Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1829; počet stran: 92
Neral - admin
04.02.2009 15:14:51 id3289  odpovědětcitovat
Pokrok ve Středozemi (->id 3281)
Klaj: Ještě teda k tomu pokroku. Přímo Tolkienovo vyjádření jsem nenašel, ale jeho postoj k tomu, co se nazývá pokrok, je poměrně známý a dobře je vidět třeba v Hobitovi na charakteristice skřetů:
Není nepravděpodobné, že vynalezli některé z mašin, které od té doby sužují svět, zejména důmyslná zařízení na zabíjení velkého počtu lidí najednou, poněvadž si vždycky libovali v kolech a ve strojích a ve výbušninách, a nikdy také nepracovali vlastníma rukama víc, než bylo nezbytně nutné; ale za těch časů a v té odlehlé divočině ještě tak daleko nepokročili (jak se tomu říkává). Hobit; Přes hory a pod horami
Nebo to, co říká sedlák Chaloupka o změnách v Kraji:
Tak třeba Pískařův mlejn. Uhřík ho zboural, sotva přišel do Dna pytle. Pak přitáhnul spoustu špinavejch chlapů, aby postavili větší a nandali tam plno koleček a cizokrajnejch vynálezů, ale ten hlupák Ted měl radost a dělá a čistí kolečka pro siláky tam, kde byl jeho táta mlynářem a svým vlastním pánem. Uhřík měl myšlenku, že bude mlít víc a rychlejš, aspoň to říkal. Má i další takový mlejny. Ale nejdřív musíš mít zrno a pak můžeš mlít. A pro novej mlejn nebylo o nic víc než pro starej. Ale co přišel Šarkan, obilí už vůbec nemelou. Pořád tam něco tlučou a foukají kouř a smrady a v Hobitíně už není klid ani v noci. Schválně vypouštějí špínu, celej dolní tok Vody zamořili a teče už to až do Brandyvíny. Jestli chtějí z Kraje udělat poušť, tak to vzali za správnej konec.LotR VI 8

Pro malé odlehčení diskuse - přečtěte si tento poučný článek: http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Lenost
Když vyjdeme z výroku, že Lenost je matkou pokroku a hlavní hnací silou a motorem vývoje lidstva, bez lenosti bychom dnes nebyli tam, kde jsme, tak se dá snadno odhadnout, že vznešení elfové a Dúnadané ve Středozemi prostě nebyli tak líní, aby si museli usnadňovat život nějakými technickými vymyšlenostmi... icon_biggrin.gif
Odpověď: id 3292
Neral - admin
04.02.2009 13:31:08 id3287  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3282)
_Backster_: Máš pravdu, že se tady řeší spousta věcí, u kterých se nedá nikdy jasně najít jednoznačná odpověď. Ale to přece nemusí až tolik vadit. Diskutovat je zajímavé a člověk se může dobrat k zajímavým myšlenkám a nápadům. Každý se může podělit o to, jaký má na určitou věc názor, jakým způsobem to na něj působí, a nemusí si přitom dělat nárok na nějakou absolutní pravdu.
Jiná vě samozřejmě je, pokud se zapomene vzít v úvahu něco, co Tolkien opravdu napsal. Potom je samozřejmě na místě se o tu znalost podělit.icon_smile.gif Já sám jsem četl HoME zčásti, ale zdaleka ne úplně celé, takže si nedělám nárok, že bych znal všechny Tolkienovy texty nazpaměť.icon_smile.gif
Odpověď: id 3291
Neral - admin
04.02.2009 13:13:30 id3286  odpovědětcitovat
podívejme...
Jejda, tady se člověk pár dní učí na zkoušku, a hned je diskuse plná nových příspěvků.icon_biggrin.gif
Ar-Pharazorn 31.01.2009 00:05:39 id3283  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3282)
Ohledně zakonzervování technického vývoje Středozemě-asi bych to nevysvětloval tím, že to do ní nepatří přímo z její podstaty, ale upřímně řečeno, na něco takového ani neměl západ čas. Když už se Gondor po úspěšné vládě Hyarmendacila I. ubíral bez počitatelných nepřátel směrem ke zlatému věku, začal se mlátit sám se sebou kvůli totální hlouposti. Proč asi Evropa vydržela od zániku athénské demokracie až do vynálezu děl bez pokroku? Králům byly zbytečné technické vynálezy, když jim k ubránění tvrze či hradu stačil meč a halda žoldnéřů či lenníků? Navíc kde je psáno, že se třeba ke znalosti střelného prachu a jiným věcem nedostali? Co si má člověk představit pod pojmem "dávná zapomenutá umění Numenoru"? Co to vlastně bylo-střelný prach, řecký oheň; galvanické pokovování; složité mechanismy... Co to vlastně bylo?
_Backster_ 30.01.2009 15:54:03 id3282  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3281)
Že to víte, hlavně že se tam hádáte kdo to vlastně byl.
Mě nějaké zakonzrvování vývoje ME nezajmá.
Mě zajmají dějiny a postavy, rasy a události v těch třech aněco věkách, jenž Tolkien spracoval a vypustil do světa se svým synem...
A zatím tu čtu jak se hádáte nad věcí, jenž nejdou porovnat když to zřejmě ani sám autor všechno nevěděl, viz Poslední spojenectví atd...
Odpovědi: id 3283, id 3287
Klaj
29.01.2009 01:00:03 id3281  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3279)
Promin esi sem se te nejak dotkl, ale me fakt prijde ze porad opakujes obecne zname veci (viz. tom bombadil). Kdybys mi radsi poradil nejaky Tolkienuv vyrok na podporu zakonzervovani ME z hlediska technickeho vyvoje. to bych moc ocenil. icon_thumbsup.gif
Odpovědi: id 3282, id 3289
_Backster_ 26.01.2009 21:21:30 id3279  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3278)
Adolescent a ?Manalmacer? jsou tady podle příspěvků s "Legendáriem" nejlépe seznámeni. Ještě jedna poznámka a nevím zda jste to taky už vyřešily, ale Tom Bombadil nebyl Maiar a ani Eru, jak se často vedou spekulace, ale jediný svého druhu. Toho se dostalo nepřímé podpory i od samotného Tolkiena. Byl tu dříve než první kapka deště a dříve, než první list stromu. Proč na něj Prsten nepůsobil, snad je už pro všechny známá věc.icon_wink.gif
Odpověď: id 3281
_Backster_ 26.01.2009 18:24:01 id3278  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3277)
Ty budeš ještě dost mladej chlapec, jinak by si takovou pitomost nevypotil.
Nedělám tu přednášky ale poukazuju nad tím, v čem se mýlíte a v čem vám můžu vysvětlit otázky a takto to může proudit oběma směry.
Odpověď: id 3279
Klaj
26.01.2009 18:08:28 id3277  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3275)
Dik zes mi zaspamoval muj dotaz az nekam hluboko dolu icon_thumbsdown.gif Sam rikas ze na tohle tema je zbytecne diskutovat tak proc porad diskutujes ? esi mas nejakou chorobnou touhu dokazovat nam co secko vis tak o tom treba napis nejakou prednasku a bez s tim na nejaky con :)
Odpověď: id 3278
_Backster_ 26.01.2009 16:50:40 id3276  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3275)
A Tulkas neporazil jednou Melkora, ale opakovaně.
_Backster_ 26.01.2009 16:49:58 id3275  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3274)
Nemohla být silnější, když ani Balrog nebo Gandalf by nebyli ( o Balrogovi je taky zmíňka v dopise ).
Podle tebe... jistě že podle tebea podle všech, neboť na to sám Tolkien odpověděl a jinak to být nemůže.
Odpovědi: id 3276, id 3277
Parsifal
26.01.2009 15:42:32 id3274  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3273)

Já mám pocit, že kdybychom věděli vše, co se vědět dá, nemusíme o tom diskutovat. Pokud tady někdo napíše nějaký názor, i když špatný, nemusí to vadit, protože to alespoň podnítí diskusi. Samozřejmě že máš pravdu, když říkáš, že to, že Tulkas jednou porazil Melkora, neznamená to, že byl lepší.

CO se týče Galadriel a toho, zda by byla či nebyla silnější, tak to je asi složitější. Podle mě by prsten rozhodně neovládla, to ovšem neznamená, že by nemohla být silnější. Ale raději bych pak hovořil o Prstenu, jehož Galadriel nástrojem, a ne naopak.

Odpověď: id 3275
_Backster_ 25.01.2009 21:52:38 id3273  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3272)

Vždyť ano, diskutujte, ale musíte brát v potaz vše co víte... Někdo řekne že Tulkas vždy porazil Melkora a je lepší, nebo že jeden je Vala a druhý Maia a automaticky je vítěz Vala ( stím sem se setkal na mnoha anglických fórech ). Já se musím rozhodně zastat Saurona, jednak je to můj oblíbenec a pravděpodobně toho dokázal nebo zvládl více než kdokoliv jiný.

A co mě tady rozhodně překvapilo, je že Galadriel s Vládnoucím prstenem by byla silnější než Sauron. V jednom dopisu jasně Tolkien píše, že jediný, kdo by mohl ( ale zřejmě nemusel ) potřebnou moc/vůli Prsten nakonec ovládnout, byl Gandalf a ani tak případný střet se Sauronem ( který by musel přijít, aby byl Temný pán svržen a nastolen nový kvůli přirozenosti Prstenu ) by byl velmi nejistý. Gandalf byl sice mnohem nižšího stupně Maia než Sauron, ale velká část jeho původní moci byla právě v Prstenu, který by ovládal jiný Maia, ačkoliv částečně zbaven své moci. Pochybuju že by ho dokázali ovládnout i jiný nebo někteří jiní Ainur, protože Gandalf byl svojí vůli pro dokončení úkolu, svou moudrostí právě on Manwëm pověřen do Středozemě, protože si zřejmě myslel, že jestli někdo zvládne úkol, bude to právě on.

A Galadriel je elfka, a ačkoliv ta nejkrásnější a nejmocnější ze všech co zbyly ve Středozemi, pořád nebyla Ainur.

Odpověď: id 3274
Rocker-Tialk
25.01.2009 20:50:53 id3272  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3271)
ale nás to slepé polemizování baví icon_wink.gif jistě, člověk na kde co zapomene, jasně, nikdy se nedostanem k pravdě, ale proč nediskutovat?
Odpověď: id 3273
_Backster_ 25.01.2009 20:24:47 id3271  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3270)
A vy jste neřekli nic, co se blíží pravděicon_lol.gif Všechno je zbytečné a pro všechny, protože nikdo se nedostane k pravdě, ale jen může o tom slepě polemizovat. Nic víc, nic míň. A nepamatuju si že bych řekl, že vám zde chci poukázat na něco, co nevíte, ale spíš z toho mělo vyplynout, že na mnohé zapomínáte, nebo se tomu nevěnujete, nepřichází to k důležitosti, a pak vaše názory jsou totální nesmysl.
Odpověď: id 3272
Rocker-Tialk
25.01.2009 19:40:29 id3270  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3269)

_Backster_ 25.01.2009 19:27 napsal:
Morgoth nebyl největší, ale nejmenší Valar. On ten rozdíl mezi Melkorem před stvořením Ardy a Morgothem ve Válce hněvu opravdu je. Jinak cenu to nemá, ale ani nemá nikdo pravdu, pokud bude se zastávat té či té bytosti. Každý má sílu v něčem jiném a může mu být prd platná, že je v něčem větší než druhý. Takže dohadovat kdo by koho porazil je z velké části jeden velký blábol.

člověče, važ slova! Kde jsi přišel na to, že neznáme HoME? vždyť například Neral se na nej občas odkazuje, navíc myslím, že tu kdysi býval odkaz na nějakou jeho naglickou verzi na netu. Neřekls nám tu nic, o čem bysme už nevěděli. To co tu brobíhá je diskuze na různá sporná témata, jestli ji považuješ za zbytečnou, budiž, ale my máme opačný názor.

Odpověď: id 3271
_Backster_ 25.01.2009 19:27:32 id3269  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3267)
Morgoth nebyl největší, ale nejmenší Valar.
On ten rozdíl mezi Melkorem před stvořením Ardy a Morgothem ve Válce hněvu opravdu je.
Jinak cenu to nemá, ale ani nemá nikdo pravdu, pokud bude se zastávat té či té bytosti.
Každý má sílu v něčem jiném a může mu být prd platná, že je v něčem větší než druhý.
Takže dohadovat kdo by koho porazil je z velké části jeden velký blábol.
Odpověď: id 3270
Klaj
25.01.2009 18:46:08 id3268  odpovědětcitovat
Re: Technicky pokrok. (->id 3261)
ja bych prave potrebovla nejake idealne tolkienovo vyjadrnei, ktere by obstalo i pred netolkienovcama keri tvrdi ze urcite casem vynalezli pusky, beton a svetelne mece :))
Klaj
25.01.2009 18:44:55 id3267  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3266)
Myslim ze minmalen polovinu toho cos napsal vsichni vime :)
Nicmene uz v Silmarilionu se pise ze Manwe a Morgoth byli nejvetsi z Valar. Tak nema cenu vubec diskutovat o ostatnich.
Odpověď: id 3269
_Backster_ 25.01.2009 18:09:04 id3266  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3265)
Ve starších příspěvcích se tu hádáte o tom, kde je mocnější, kdo je kdo a kdo je lepší, ale první by to chtělo znát věci, jak se opravdu mají.
Bohužel nikdy nebylo přeloženo dílo Tolkiena "The History of Middle-Earth" a "The Letters of J. R. R. Tolkien", kde se můžete rovněž dozvědět mnoho věcí. Já vím jen některé, které jsou i přeložení na internetu.
A to např. že Sauron ve 2. věku byl větší než Morgoth na konci 1. věku, že s Jedním na ruce byla jeho původní moc ještě zvětšena.
Navíc Sauron byl nejmocnější Maiar, a někteří z Maiar, které k sobě přitáhly Valar na počátku Ardy, byli téměř stejně tak velicí jako oni, potom moc Saurona a některého z Valar je asi srovnatelná. Je to sice ale dost diskutabilní a pravdu se nikdy nedozvíme, navíc je tu otázka kdo je kde jak mocný. Sauron je nejmocnější bytost v ovládání a klamech, Manwë je pánem větru, Ulmo pánem vod, Tulkas je největší v síle a činech, Eönwe nejsilnější válečník v brnění atd...
Je to dost problematická a komplikovaná záležitost a podle mě by se nemělo říkat, že ten či onen je lepší než druhý.
Odpověď: id 3267
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92