Diskusní fórum

Jo. Já nechci nijak podcenovat Saurona, ale ani Melkora.

Naprosto souhlasím, že kdyby Valar a Maiar a elfové z Valinoru zaútočili, tak by se Sauron schoval. Ovšem v tu chvíli by byla cesta k ohnivé hoře zcela volná. Proč by tedy Valar tak ryskovali, že Sauron získá prsten zpět, kdyby ho s ním nebyli schopni porazit.

A to že měl méně času než Morgoth je jasné, ale jak si řekl i ty. Sauron měl podíl na všech Morgothových činech, takže měl vlastně v té době stejný čas jako Morgoth a stejně nevyhrál.

Nehledě na to, že Morgoth válku se samotnými elfy neprohrál- vyhrál bitvu nespočetných slz (jistě s pomocí Saurona). Zato Sauron prohrál nad Númenorem a vzdal se jim (protože na ně silou nestačil i když měl prsten) a prohrál i nad posledním spojenectvím.

Já taky.

Ovšem neřekl bych chytřejší, ale spíše preciznější. (Morgoth vymyslel skřety, zlobry a draky). Sauron jakoby sám o sobě nic neudělal, ale vylepšoval je.

A taky si myslim, že by vojsko Valar Saurona porazilo.

On byl věrným služebníkem Morgotha a tehdy byl poražen i s ním, ale dokázal vyváznout.

Přiznám se, že já sám jsem po přečtení Silmarillionu měl taky takovou představu, že když Valar jednou porazili Morgotha, tak proč by nemohli porazit Saurona, který byl ještě k tomu „jenom“ maia, že?

Ale postupně jsem došel k názoru, že to prostě není tak jednoduché. A z různých tolkienových zmínek se dá odhadnout, že kdyby Sauron získal Prsten, tak by to bylo pro Středozem opravdu hodně špatné a rozhodně by se nemohli spolehnout na to, že okamžitě přijde pomoc od Valar. Jednak v situaci konce třetího věku by byl Sauron s Prstenem přinejmenším stejně tak silný jako Morgoth na konci Prvního. Navíc i ta Válka hněvu podle některých informací nebyla žádné triumfální tažení, kdy by prostě Valar přišli do Středozemě a dali Melkorovi co proto, ale bojovalo se dlouho a těžce, což mělo za náseldek právě zničení celého Beleriandu. Proto později Valar už pokud možno nechtěli tak otevřeně zasahovat do záležitostí Středozemě, ale spíš skrytě jako vysláním Istari.

Každopádně těžko soudit, co by se stalo...

No je to relativní. Melkor samozřejmě disponoval balrogy a draky a v tom smyslu byl mocnější, ale taky proti němu stáli silnější protivníci, vznešení elfové, kteří dokázali v rovném souboji balrogy zabít - na konci třetího věku už skoro nikdo takový ve Středozemi nebyl. Vojsko Posledního spojenectví dokázalo sice tak tak Saurona porazit, ale o tři tisíce let později už mezi elfy a lidmi žádná podobná moc neexistovala, zatímco Sauron dokázal svou vojenskou moc obnovit, a to ještě neměl Prsten. S tím Prstenem je důležité, že svým způsobem zastavoval čas a přirozené slábnutí, které se jinak týkalo všeho na světě, takže kdyby ho Sauron získal, tak by se mu opravdu nemohl nikdo rovnat. Ne že by ho nemohla porazit armáda Valinoru, ale druhé takové střetnutí by zřejmě znamenalo konec světa.

Ten názor na Melkora jako strážného anděla je hodně zajímavý, něco takového mě nikdy nenapadlo. Je pravda, že nestvůry jako Ungoliant vznikly nezávisle na Valar a zřejmě byly výsledkem nesouladu.