Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1833; počet stran: 92
Neral - admin
28.12.2010 14:58:43 id4508  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4507)
Rocker-Tialk 28.12.2010 13:04 napsala:
Máš pravdu, v originálním znění říká Gimli: "...My cousin Balin..."
No jo, já to říkal... icon_lol.gif
Rocker-Tialk
28.12.2010 13:04:54 id4507  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4504)

Neral 27.12.2010 17:35 napsala:
Rocker-Tialk 18.12.2010 18:07 napsala:
Tenhle film jsem znal dlouho jen s originálním dabingem a tam se hovoří o strýci, pokud si vzpomínám. Když jsem však viděl verzi v češtině, tohle mě taky zarazilo. Jde nejspíš o chybu českého překladu.
Nevím jistě, jak to je v originále, ale nepřekvapilo by mě, kdyby tam bylo "cousin", protože to se v angličtině dá použít pro všechny vzdálenější příbuzné, bez ohledu na to, jestli jsou třeba o generaci starší nebo mladší. Český překlad "bratránek" je ovšem tak jako tak chybný.

Máš pravdu, v originálním znění říká Gimli: "...My cousin Balin..."

Odpověď: id 4508
Rocker-Tialk
28.12.2010 12:59:52 id4506  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4504)
no, schválně se podívám na nepředabovaný originál icon_smile.gif
Neral - admin
27.12.2010 17:36:23 id4505  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4502)
Good Man 21.12.2010 21:58 napsalo:
Jedna z 12.
Z History of Middle-earth.
Neral - admin
27.12.2010 17:35:36 id4504  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4499)
Rocker-Tialk 18.12.2010 18:07 napsala:
Tenhle film jsem znal dlouho jen s originálním dabingem a tam se hovoří o strýci, pokud si vzpomínám. Když jsem však viděl verzi v češtině, tohle mě taky zarazilo. Jde nejspíš o chybu českého překladu.
Nevím jistě, jak to je v originále, ale nepřekvapilo by mě, kdyby tam bylo "cousin", protože to se v angličtině dá použít pro všechny vzdálenější příbuzné, bez ohledu na to, jestli jsou třeba o generaci starší nebo mladší. Český překlad "bratránek" je ovšem tak jako tak chybný.
Odpovědi: id 4506, id 4507
Good Man
21.12.2010 21:58:30 id4502  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4501)
Jedna z 12.
Odpověď: id 4505
Ajkir
19.12.2010 14:14:09 id4501  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4490)
Good Man: Zajimavé poznatky. Jinak ,,Morgoth's Ring" má být knížka? icon_question.gif *=)
Odpověď: id 4502
Shakers 18.12.2010 18:20:02 id4500  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4499)
Dík, tiež si myslím.
Rocker-Tialk
18.12.2010 18:07:29 id4499  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4498)
Tenhle film jsem znal dlouho jen s originálním dabingem a tam se hovoří o strýci, pokud si vzpomínám. Když jsem však viděl verzi v češtině, tohle mě taky zarazilo. Jde nejspíš o chybu českého překladu.
Odpovědi: id 4500, id 4504
Shakers 18.12.2010 18:01:44 id4498  odpovědětcitovat
Gimli
Zdar ludia.Mám otázočku.Vo filme Lord of the Rings 1 hovorí Gimli že v Morii ma bratranca Balina, ale v skutočnosti by to mal byť jeho strýko a Balinov bratranec by mal byť Gimliho otec Gloin či nie?Vie niekto ako to vlastne je?
Odpověď: id 4499
Good Man
15.12.2010 17:16:36 id4496  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4492)
No z jakého roku jaký poznatek pochází není přímo řečen, každopádně je jasné, že ani John neměl téměř v ničem úplně jasno.
Ale i v Silmarillionu je spousty starších textů (vznik skřetů např.), navíc většinu toho, co je staré a nepoužité, je v Knize ztracených příběhů.
Elwing
15.12.2010 14:28:20 id4492  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4490)
Díky za sdílení poznatků! icon_thumbsup.gif Ze kdy tyhle informace pocházejí, jsou to pozdější věci než je publikovaný Silmarilllion? Zaujaly mě ty věci, které se jasně liší - třeba Nienna jako sestra Manweho a Melkora. A jinak se mi líbí, že to objasňuje spoustu věcí, které třeba nebyly jasně řečené, jako kdo to byl Huan nebo orlové Pánů západu.
Odpověď: id 4496
Good Man
11.12.2010 17:08:02 id4490  odpovědětcitovat
Morgoth's Ring

Zrovna jsem dočetl Morgoth's Ring. Vřele doporučuji. jen tak něco málo -

- Estë, manželka Irma, není počítána mezi Valar, ani nechodí na porady Valar, ale je hlavní/náčelnice mezi Maiar - Maiar znamená "Krásní" - Nienna je Manwëho a Melkora sestra - I Nessa je vedle Estë jako hlavní/náčelnice mezi Maiar a ne královna Valar - Melian ze nejkrásnější ze všech Maiar a je z lidu Yavanny - i Ossëm se píše jako o jednom z náčelníků (chief of the Maiar) mezi Maiar - Orlové Pánů Západu jsou opravdu Maiar - i zde je psáno o Eönwëm a Ilmarë jako o náčelnících mezi Maiar - Olórin je Irmův poradce (v NP je to prý starší text) - Sauron náčelník mezi Maiar oddaných Melkorovi (to je však známo) - Olórinovou radostí bylo znovunalezení naděje zoufalých - Huan by mohl být Maia, vyslanec Manwëho - Mnoho Maiar mělo podobu stromů nebo zvířat - Olórin byl tajný nepřítel Melkora; posílal vize a zaháněl temnotu - Sauron, velký řemeslník z lidu Aulëho, náčelník Maiar Melkora - Sauron nezadržitelně a nevyhnutelně napodoboval svého pána - Sauron byl ve Druhém věku efektivně větší než Melkor na konci Prvního. Byl také moudřejší v jeho touze ovládnout mysl jiných. - Melkor měl po svém "vtělení" strach, důvod pro jeho vedení války jedině skrze služebníky - Sauron o Hudbě věděl víc než Melkor. - I Sauron se bál o své tělo, nechtěl žádnou újmu na svém těle, a tedy i vrozené síle ("moc" je trochu zavádějící slovo) a snažil se jakkoli vyhýbat konfrontaci - O Melkorovi se říká, že hodně klesl, zmenšil se... ale to je jen v porovnání s velkými Valar (nezapomínejte, že Sauron ho překonával... že by konec hádek "Sauron vs. Valar"?) - Manwë věděl o Sauronovi a doufal v nápravu a rehibilitaci, že půjde do Amanu sám, místo toho se skryl. - Sauron dosáhl ještě lepší kontroly nad skřety než Melkor. Nebylo tolik Noldor proti němu jako ve Starých časech, ale měl také problém; rozpory mezi skřety, odlišné jazyky atd... Sauron je ale dokázal dostat pod jednu vůli a spojit je k nesmyslné nenávisti proti elfům a a Mužům Západu, a obětovali by se bez váhání pro Saurona na jeho rozkaz /autor nějak zapomněl na Númenorejce/ - Sauron byl také ještě lepší v korupci lidí mimo dosah Moudrých - Přestože byl Sauron menší, byl schopnější výpočtu a méně zkorumpovaný; mnoha věcí dosáhl, zatímco jeho pán je nechtěl nebo nemohl udělat - Sauron vskutku miloval Melkora a toužil po jeho triumfu. - A Sauron opravil Angband a vypěstoval vojska skřetů, než se Melkor vrátil z Valinoru

Odpovědi: id 4492, id 4501, id 4538
Good Man
08.12.2010 18:39:51 id4489  odpovědětcitovat
Tolkien (přesněji jeho syn Ch.) napsal (nebo to min. bylo někde na internetu - fan stránce - napsáno) že byla Poslední bitva vyškrtnuta. Kdo ví?
Ajkir
04.12.2010 21:11:38 id4487  odpovědětcitovat
Re: Dagor Dagorath (->id 4486)
Zajimavé je právě tím, že se o něm toho moc neví. Jen nějaké útržky. Což si myslím, že je dobře. Sice bych rád věděl něco víc, ale tím, že se jedná jen o útržky to má takový nádech nějakého ,,reálného" poselství :o)
Elwing
04.12.2010 17:16:47 id4486  odpovědětcitovat
Re: Dagor Dagorath (->id 4485)
To je moc zajímavé téma. Taky by mě o tom zajímalo něco víc. Nejsem si jistá, jestli to Tolkien měl v pozdější fázi nějak jasno, nebo jestli ten koncept úplně nějak nepřepracoval. Ale pokud si dobře pamatuju, tak to co se o ní ví, tak pochází ještě z doby knihy ztracených příběhů, takže dávno před sepsáním Pána prstenů, když vlastně celá mytologie sestávala jenom z příběhů Prvního věku. Nebo se pletu?
Odpověď: id 4487
Ajkir
03.12.2010 20:56:50 id4485  odpovědětcitovat
Dagor Dagorath

Co všechno víte o Poslední bitvě, rsp. nemyslíte že je škoda, že o ní nebylo nikdy sepsáno nic souvislejšího? :o)

Odpověď: id 4486
Neral - admin
02.09.2010 15:43:29 id4400  odpovědětcitovat
Re: Devět prstenů lidí (->id 4375)

anonym 25.06.2010 22:45 napsal:
Mohl by mi někdo znalejší v legendáriu Tolkiena říci, co by se stalo, kdyby si někdo nasadil jeden z devíti prstenů lidí za předpokladu, že Sauron by Jeden neměl, ale devět by už bylo na světě? V přízrak by se neproměnil, ale nahradil by jednoho z přízraků, i když by byl mocný člověk, nebo by přízrak prostě zůstal a uživatel onoho přízraka by stejně využíval moc prstenu - tedy věčný život a "magii"?
Prsteny moci obecně podle Tolkienovy koncepce obecně umožňují propojení viditelného a přízračného světa. Když si ho nasadí člověk (nebo hobit), tak se dočasně přesune z viditelného do přízračného světa. Z vnějšího pohledu tak je neviditelný, pro přízraky naopak viditelný a zároveň díky tomu třeba Frodo s Prstenem viděl mnohem jasněji nazgûly než okolí. Navíc samozřejmě když prsten moci používá někdo s dostatečně silnou vůlí, tak může využívat další jeho moc. Protože ale přízračný svět není pro lidi přirozený, tak používání (nebo i jen vlastnictví) prstenu moci má ten nežádoucí efekt, že časem se začne dotyčný permanentně přesouvat do přízračného světa. Náznak toho cítil Bilbo v úvodu Pána prstenů, když si stěžuje na to, že se cítí "řídký", nebo Frodo ke konci, když ho Sam nese a necítí skoro žádnou váhu. Samozřejmě že ten přesun do přízračného světa nemusí být tak úplný jako u nazgûlů (ze kterých Sauron cíleně chtěl udělat přízraky) – třeba Sméagol se nikdy přízrakem nestal, a to měl Prsten 500 let (ale Sauron o něm nevěděl), nicméně stopy to na něm zanechalo dost výrazné.

Čili zpátky k otázce: Co by se stalo, kdyby někdo našel a nasadil si jeden z Devíti prstenů? Podle mě by byl efekt podobný jako u Jednoho – jenom nejspíš slabší. To znamená nějaký obyčejný hobit nebo slabší člověk by stejně časem skončil podobně jako Glum. Člověk se silnou vůlí by se mohl stát mocnějším a měl by zdánlivě věčný život, ale časem by ho moc prstenu stejně začala ovlivňovat a přibližovat Prstenovým přízrakům. Nějaký vznešený elf by snad mohl tímto prstenem slušně vládnout pozitivními výsledky (i když ne tak silně jako s jedním ze Tří). Samozřejmě pokud by Sauron nezískal Vládnoucí prsten...

Objevitel
31.08.2010 16:46:44 id4399  odpovědětcitovat
Re: Sarumanův prsten (->id 4347)
Myslím, že ten Prsten byl jenom jeden ze Sarumanových pokusů.
Gandalf
28.08.2010 00:46:54 id4398  odpovědětcitovat
Re: Devět prstenů lidí (->id 4395)
Naprosto souhlasím.
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92