Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1833; počet stran: 92
| ryokutya | 18.04.2006 15:09:18 | id1260 | odpovědětcitovat | |
| Pozorovatel ve vodě | ||||
| Zdravím vás, přemýšlel jsem nad takovm problémem, a třeba mi s tím poradíte... Co myslíte, co byl vlastně zač Pozorovatel ve vodě (kraken) a odkud se vzal u Západní brány Morie? | ||||
| Odpovědi: id 1262, id 1263 | ||||
Elwing
| 29.03.2006 23:51:39 | id1238 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1228) | ||||
| Menelmacar: No, tak je pravda, že Drúadani se od ostatních lidí lišili docela dost. Ale u hobitů je těch rozdílů taky dost, takže minimálně byli obě dvě tyhle skupiny od jiných lidí (jako Edain, Východňanů...) odlišné asi tak nastejno... takže by se z toho dalo asi odhadnout, že to už od začátku byly oddělené skupiny. | ||||
Lothíriel
| 29.03.2006 00:18:58 | id1234 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1228) | ||||
Menelmacar: Opravdu vyčerpávající popis. No, nedá se než souhlasit, že těch odlišností je docela dost. Každopádně z toho vyplývá, že v Prvním věku se prostě dostaly do Beleriandu (a tím do historie) tři rozdílné skupiny lidí - Edain (myšleno Tři domy), Drúedain, a Východňané.
Pokud jde o ty hobity, tak je možná pravda, že těvh jednotlivých rozdílů jeu Drúedain víc, ale na druhou stranu u Hobitů jsou některé natolik významné, že právě podle toho, co píšeš o evoluci, by se dalo docela jasně říct, že museli být odlišní už od začátku...
| ||||
Menelmacar
| 28.03.2006 18:40:18 | id1229 | odpovědětcitovat | |
| Tolkienovy hobití uši-evoluce? (->id 1224) | ||||
| Erunis a Elwing: Vztah Tolkiena k evoluci byl asi zajímavý. Čekal bych, že jeho náhled na svět byl spíše kreacionistický... Tvorové ve Středozemi se sice někdy přizpůsobují prostředí (např. Forodwaithové - národ, který uvykl chladu Morgothovy říše) nebo dědí vlastnosti a schopnosti předků (např. Aragorn, Lúthien), ale některé věci jsou prostě dány Ilúvatarem, aniž bychom věděli proč a za jakým účelem (např. hobití uši). U Tolkiena skutečná evoluce asi nemá místo (a nehraje tu roli jen třeba omezené časové měřítko pro vývoj různých lidských národů, tedy něco přes 7000 let). | ||||
| Menelmacar
| 28.03.2006 18:20:31 | id1228 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Drúadané (->id 1207) | ||||||
... vyšší, rozložitější a silnější než hobiti s docela jinou tělesnou stavbou a vzhledem. Ve tvářích nehezcí (podle běžných lidských měřítek)... na hlavě vlasy řídké a rovné a na nohou neměli žádné chlupy... V některých ohledech se podobali spíš trpaslíkům: tělesnou stavbou, vzrůstem a vytrvalostí, svou zručností v opracování kamene, svou drsnou povahovou složkou a svými zvláštními schopnostmi... měli ve srovnání s jinými lidmi krátký život. Drúadanský náčelník v Návratu krále: ...postava muže, hranatá jako starý kámen. Chlupy řídké bradky se mu rozlézaly po bradě jako uschlý mech. Měl krátké nohy, a tlusté paže, silné a pahýlovité, a oblečen byl jenom travou kolem pasu... Hlas měl hluboký a hrdelní... Na nedostatečný popis Drúadanů si tedy stěžovat nemůžeme | ||||||
| Odpovědi: id 1234, id 1238 | ||||||
.| Elwing
| 28.03.2006 11:50:28 | id1224 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1221) | ||||
| Erunis: To sice jo, ale mě se právě nezdá, že by se třeba ty špičaté uši daly vysvětlit jako nějaké přizpůsobení podmínkám. Na rozdíl třeba od těch chlupatých nohou, které se tak samozřejmě dají vysvětlit dobře... | ||||
| Odpověď: id 1229 | ||||
Erunis
| 28.03.2006 10:12:37 | id1221 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1215) | ||||
Podľa mňa kľudne mohli prejsť nejakou evolúciou (lenže mám pocit, že na to nemali moc veľa času)... proste aj ľudia reálni (rozumej my  ) sa od seba odlišujú... rasami, ale aj v rámci jednotlivých rás a to niekedy aj dosť podstatne, ako sme sa prispôsobili prírodným podmienkam atď.
| ||||
| Odpověď: id 1224 | ||||
Adelaide
| 27.03.2006 23:20:00 | id1215 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1206) | ||||
| Já si myslím, že hobiti byli od začátku oddělená skupina, že se z lidí nevyvinuli, protože na to se od nich přece jenom moc lišili... | ||||
| Odpověď: id 1221 | ||||
| Elwing
| 26.03.2006 22:24:25 | id1207 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1206) | ||||
| Menelmacar: A jaké odlišnosti myslíš? Teď si to přesně nevybavuju, jak to tam je a bohužel po ruce nemám Nedokončené příběhy, tak se na to nemůžu podívat, ale nevzpomínám si, že by bylo těch odlišností popisováno až tak moc (nebo tolik, jak se zdá z toho co píšeš). Ale jak říkám, nevybavuju si to už přesně... | ||||
| Odpověď: id 1228 | ||||
| Menelmacar
| 24.03.2006 23:32:33 | id1206 | odpovědětcitovat | |
| Drúadané (->id 1204) | ||||
| Zatímco u hobitů bych si se samostatným probuzením v Hildórienu nebyl jistý, u Drúadanů si to nedokážu představit jinak, než že byli už od počátku samostatnou skupinou. Těch odlišností je krapet moc a taky o nich přece jen víme už od Prvního věku. | ||||
| Odpovědi: id 1207, id 1215 | ||||
| Menelmacar
| 24.03.2006 23:32:25 | id1205 | odpovědětcitovat | |
| Re: špičaté uši (->id 1204) | ||||
| Špičaté uši neznamenají, že je někdo elf nebo jeho příbuzný. Podobně tak malý vzrůst neznamená, že je někdo trpaslík. Špičaté uši se zdají být sice významným znakem, ale na nic moc velkého neukazují. Ačkoliv to není úplně logické, Tolkien je hobitům prostě dal. Oproti odlišnostem mezi velkými lidmi a drúadany nejde o nic významného. Dalo by se však uvažovat, že by špičatost uší mohla být dobrým ukazatelem právě té velice vzdálené příbuznosti hobitů a velkých lidí (že by totiž vylučovala vznik hobitího národa až někdy ve Třetím věku). | ||||
MD
| 24.03.2006 18:26:55 | id1204 | odpovědětcitovat | |
| Re: špičaté uši (->id 1203) | ||||
| Adolescent: No tak takovouhle poměrně zásadní věc by nám podle mě Tolkien napsal - podle mě jednotlivé plemena lidí ve Středozemi nejsou příliš odlišné od různých národů v našem světě... | ||||
| Odpovědi: id 1205, id 1206 | ||||
| Adolescent | 24.03.2006 01:42:11 | id1203 | odpovědětcitovat | |
| Taková možná hloupá otázka (nevybavuju si odpověď): A ví se tak jistě, že zašpičatělé uši neměli třeba i sami Druhorození? Případně další jejich plemena vedle hobitů? | ||||
| Odpověď: id 1204 | ||||
| Lothíriel
| 23.03.2006 21:58:59 | id1199 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Elfí uši (->id 1194) | ||||||
| ||||||
| Elwing
| 22.03.2006 23:53:46 | id1194 | odpovědětcitovat | |
| Re: Elfí uši (->id 1184) | ||||
| Tak ale jak teda vysvětlit ty "zašpičatěné a elfské" uši, když řekneme, že hobiti jsou vlastně "normální" lidi? | ||||
| Odpověď: id 1199 | ||||
| Lothíriel
| 21.03.2006 21:24:07 | id1191 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Hobiti (->id 1177) | ||||||
| ||||||
| Erunis
| 21.03.2006 19:08:31 | id1190 | odpovědětcitovat | |
| Re: Hobiti (->id 1189) | ||||
| Našla som niečo, čo by mohlo objasniť viac, hneď prvé 2 otázky v tomto článku | ||||
| Menelmacar
| 21.03.2006 17:36:27 | id1189 | odpovědětcitovat | |
| Re: Hobiti (->id 1187) | ||||
| Nenapadá mě nic, podle čeho se dá usuzovat, zda se hobiti (apod.) probudili společně s velkými lidmi nebo z nich později vzešli. Netušíme ani kolik lidí se v Hildorienu probudilo, což je důležité třeba pro úroveň přípuznosti mezi jednotlivými skupinami lidí (jako jsou Tři domy a černí Dální Haraďané). Jistá "příbuznost" tu však je - jsou bez výjimky Druhorození (tedy lidé) se vším, co k tomu patří, a mají proto společný původ. | ||||
| Odpověď: id 1190 | ||||
| Adolescent | 21.03.2006 08:36:20 | id1187 | odpovědětcitovat | |
| Re: Hobiti (->id 1186) | ||||
| Ne, Edain etnická (genetická:) příbuznost opravdu nespojuje. "Edain" je terminus technicus, pracovně zavedený elfy z Beleriandu, a je tedy pro naše potřeby docela irelevantní....:/. | ||||
| Odpověď: id 1189 | ||||
Neral - admin
| 21.03.2006 02:04:38 | id1186 | odpovědětcitovat | |||||||
| Re: Hobiti (->id 1177) | ||||||||||
| ||||||||||
| Odpověď: id 1187 | ||||||||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92