Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1831; počet stran: 92
Telpenar
30.07.2006 13:58:31 id1531  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1529)
Řekl bych, že se smyslem se vytrácí i ten efekt, alespoň pro ty kdo Pána Prstenů četli. On si Peter Jackson vůbec tak nějak "mixoval" výroky, jak se mu zachtělo, např. když Gandalf vykladá Pipinovi v Minas Tirith o tom, "že smrt je jen další cesta" a používá při tom popis toho co viděl Frodo, když připlouval do Země neumírajících. Zdá se mi, že to už trochu přehnal, protože to úplně mění umírání lidí. Takhle by se dalo říci, že po smrti lidé odcházejí do Amanu, kdežto podle toho jak to popsal Tolkien, se vůbec nevědělo, kam odcházejí. To bylo taky důvodem pádu Númenoru, a kdyby Númenor nepadl, nemohl by ani vzniknout Gondor, natož aby v něm byl králem Isildur a jeho dědicové. Saurona by pak pravděpodobně zabily, takže by v budoucnu žádná válka o Prsten nevznikla a celý příběh je vlastně díky téhle větě naprosto zbytečný.icon_nod.gificon_biggrin.gif Proto se nemá ve filmu příliš lišit děj od knihy (alespoň pokud jde o Tolkiena), protože jak se přesune jedna důležitá věta, celý film může být vlastně nesmyslnýicon_razz.gificon_razz.gificon_razz.gif
Odpovědi: id 1532, id 1536, id 1537
Elwing
30.07.2006 11:38:29 id1529  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1524)
Já si myslím, že Jacksonovi se ten výrok prostě líbil a připadal mu efektní, ale ve filmu se nedala použít ta původní scéna, tak to narouboval někam jinam, kde to podle něj pasuje... Ale ve výsledku pak tomu samozřejmě chybí ten původní smysl...
Odpověď: id 1531
Neral - admin
29.07.2006 23:56:30 id1524  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1519)
Taky si teď nepamatuju tu přesnou scénu, kde to bylo použito, takže těžko posuzovat. Ale připadá mi to jako dost jasné vypůjčení; nezdá se mi, že by to byla náhoda...
Odpověď: id 1529
Elkar
29.07.2006 16:05:20 id1523  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1520)
Třeba to nebylo záměrně? icon_confused.gif
MD
29.07.2006 13:26:47 id1520  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1519)
Taky si myslím, že tam kde byl ten výrok použitý ve filmu, to opravdu nedává moc smysl a obecně se mi nelíbí překrucování významu proti knize, zvlášť když k tomu není žádný důvod a úplně se tím ztratí původní význam...
Odpověď: id 1523
Erunis
29.07.2006 11:09:50 id1519  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1517)

Práve som si pozrela tú pasáž, je to v Návrate kráľa, keď Elrond prišiel za Aragornom do Théodenovho tábora. Rozhovor zakončia tou citáciou:

Elrond: Ónen i-Estel Edain. (Dal jsem naději Dúnadanům...) Aragorn: Ú-chebin Estel anim. (... nenechal si žádnou naději pro sebe.)

Odpovědi: id 1520, id 1524
Lothíriel
29.07.2006 01:14:25 id1517  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1515)
Taky jsem to v tom filmu nějak nepochopila, jak to bylo myšleno. Ale je to už nějaká doba, co jsem naposledy viděla Společenstvo, takže teď si už ani přesně nevzpomínám, v jakém kontextu je tam ten výrok použitý...
Odpověď: id 1519
Erunis
29.07.2006 00:19:46 id1516  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1515)
Vo filme som ten výrok nechápala ani ja, dokonca som mala pochybnosti, či ho tam nepribalili len kvôli efektu. Pripadalo mi to dosť trápne.
Telpenar
28.07.2006 21:37:03 id1515  odpovědětcitovat
Estel
Myslíte, že Peter Jackson pochopil výrok Gilraen o Aragornovi (Dala jsem naději Dúnadanům, a nenechala si žádnou naději pro sebe)? Tam, kde ho ve filmu použil mi připadá, že trochu postrádá význam, nebo sem to nepochopil já.
Odpovědi: id 1516, id 1517, id 4742, id 4743
Elwing
28.07.2006 18:21:39 id1512  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1507)
MD: No jo, to je sice pravda, že Jeden prsten byl zničen už dřív, ale tohle třeba mohlo taky záviset na tom, jestli nositelé těch tří prstenů chtěli, aby byly ty prsteny vidět. A to asi Gandalf chtěl až na úplném konci a Galadriel to ukázala Frodovi už dřív.
MD
24.07.2006 22:50:25 id1507  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1490)
Neral 21.07.2006 15:43 napsala:
Ostatně taky všichni ostatní ho uviděli právě až na konci, když byl zničen Jeden prsten a moc Tří prstenů pominula.
Pozor, kdyby to mělo záviset na tom, že byl zničen Jeden Prsten a moc Tří prstenů pominula, tak by to muselo být už na Cormallenských polích a potom v Minas Tirith atd. a to by určitě Tolkien nezapomněl napsat. Takže k téhle myšlence se stavím trochu skepticky. Taky mi přijde, že nikde není jasně napsané, že by bylo možné to, aby měl někdo prsten na prstě a ten prsten sám by nebyl vidět (pravda, teď nevím, jak je to formulované u té Galadriel, a zrovna se nemůžu podívat). S tím mečem je to rozhodně hloupost, to si mohl vymyslet tak pan King Kong Jackson.icon_wink.gif
Odpověď: id 1512
Elwing
24.07.2006 15:49:01 id1504  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1490)

Je to docela zajímavá myšlenka, že Gandalf svůj prsten celou dobu nosil a přitom to nebylo vidět. Vlastně mě něco takového už kdysi napadlo, protože jinak se to celkem těžko vysvětluje, jak by ho nosil nebo kde by ho měl schovaný...

Jak to bylo s Elrondem, to teda nevím a zrovna tu ani nemám po ruce Silmarillion ani Pána prstenů, abych se mohla podívat. Ale taky by mě to docela zajímalo.

Elkar
24.07.2006 10:17:34 id1503  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1500)
Tak s Elrondem fakt nevím. Koukněte někdo do Silmarilionu, kde se o to m píše icon_cool.gif
Lothíriel
24.07.2006 00:42:05 id1500  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1490)
Aha, tak to je docela zajímavá myšlenka, že by Gandalf prsten nosil, ale prostě by to nebylo vidět, dokud to úplně na konci neodhalil. Pravda je, že u té Galadriel to asi tak opravdu bylo. Mimochodem existuje nějaká informace jak to bylo s tím třetím prstenem, tedy u Elronda?
Odpověď: id 1503
Neral - admin
21.07.2006 15:43:55 id1490  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1484)
Omlouvám se, že jsem se tak dlouho nezapojil do diskuze, ale byl jsem teď nějakou dobu na táboře a tam to bylo s internetem dost těžké (mimochodem, pokud by to někoho zajímalo, tak se může podívat na náš táborový web http://tabor.campamento99.cz, který jsem taky dával dohromadyicon_wink.gificon_smile.gif).

Ale jak vidím, zatímco jsem tu nebyl, objevila se tady docela zajímavá diskuze.
Problematika Tří prstenů je hodně zajímavá a jeden čas jsem o tom taky docela přemýšlel, zejména právě o tom Gandalfovi. A celkem se přikláním k tomu, co píše Imragon. Nikde to sice není výslovně řečeno, ale přijde mi to asi nejlogičtější: Jak lépe nosit prsten, než na ruce? A paralela s Galadriel je taky docela zjevná, takže si taky myslím, že Gandalf nosil prsten nejspíš pořád na ruce, ale ten byl viditelný jenom povolaným osobám. Ostatně taky všichni ostatní ho uviděli právě až na konci, když byl zničen Jeden prsten a moc Tří prstenů pominula.
Jinak s tím mečem je to podle mě dost velký nesmysl a docela by mě zajímalo, kde se taková myšlenka vzala...icon_biggrin.gif
Odpovědi: id 1500, id 1504, id 1507
Telpenar
21.07.2006 13:12:40 id1489  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1488)
Souhlasím s tím že hloupost, aby ho měl zalitý do meče, taky jsem upozorňoval, že to vysvětluje film. Nesouhlasím s b). Jak známo, Gandalf neměl stálé útočiště a pohybovat se ve Středozemi (navíc v době války) neozbrojen by asi nebylo moudré.
Menelmacar
21.07.2006 00:31:58 id1488  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1487)
Pokud Gandalf neměl prsten na ruce, jistě ho neměl zalitý v nějakém meči. To by se hodilo tak k filmu.
a) o Gandalfově meči se píše třeba v Hobitovi, kde jej nalézá ve zlobří jeskyni
b) nemyslím, že by Gandalf nosil nějaký meč stále u sebe
c) není důvod, proč by měl prsten schovávat do meče (už třeba proto, že měl proto zlu ve Středozemi bojovat úplně jiným způsobem)
Odpověď: id 1489
Erunis
20.07.2006 11:08:41 id1487  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1484)

Súhlasím s Imragonom. Keď mohol byť Galadrielin prsteň neviditeľný pred zrakom nepovolaných, mohol byť neviditeľný aj Gandalfov. Zastávam názor, že Gandalf nosil Naryu po celý čas na ruke.

Myšlienka ukrytia prsteňu do rukoväte meča sa mi zdá trochu pritiahnutá za vlasy, aký by bol zmysel toho? Gandalf určite používal silu Narye a preto ho musel mať zrejme na ruke (tak fungoval aj Sauronov Prsteň moci).

Odpověď: id 1488
Elkar
20.07.2006 10:54:44 id1485  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1484)
Cože? On nebyl vidět? Hmm... pak to je zajímavá myšlenka.. icon_rolleyes.gif
Imragon
20.07.2006 09:08:04 id1484  odpovědětcitovat
Re: Gandalf a prsten (->id 1470)
Můj názor je, že Gandalf prsten na ruce skutečně nosil, ten však byl pro ostatní neviditelný - vzpomeňme na podobný případ ze Společenstva. Galadriel nosila Nenyu - Prsten vody a Frodo ho viděl, protože byl tím, který nesl Prsten, zatímco Samovi to připadalo jakoby hvězda svítila přes Galadrielin prst...
Odpovědi: id 1485, id 1487, id 1490
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92