Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1853; počet stran: 93
| Objevitel | 10.12.2009 16:08:55 | id3919 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3918) | ||||||
Pravda, pravda. | ||||||
Astaldeo
| 10.12.2009 11:29:38 | id3918 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3917) | ||||
| Spíš proto, že Eru věřil, že dovede Válku o Prsten ke zdárnému konci, jeho úkol ještě nebyl u konce... | ||||
| Odpověď: id 3919 | ||||
Gandalf
| 10.12.2009 09:09:24 | id3917 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3916) | ||||
| Souhlasím.
Myslíte, že novou sílu dostal díky tomu, že porazil balroga, nebo díky tomu, že začal l,,lépe,, vládnout prstenem který mu byl dán( v knize říkal, že se nenaučíme vládnout plnou mocí prstenu za den), nebo vše dohromady a ještě něco ktomu? | ||||
| Odpověď: id 3918 | ||||
Rocker-Tialk
| 09.12.2009 18:47:07 | id3916 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3915) | ||||
| kydž už jsme u toho zabíjení... ti maiar, které jsi jmenoval byli "zabiti" díky tomu, že byli vázáni na svou fyzickou podobu, na své fyzické tělo. I když zabiti je opět zavádějící výraz. Gandalf, ku příkladu, byl upoután ke svému tělu starce po celý pobyt ve Středozemi. Kde se jeho duch nacházel po souboji s Balrogem na Celebdilu, to se můžem jen dohadovat [pokud nám (anonymní) nepodá nějaké chytré vysvětlení], avšak víme, že nové tělo, ne však novou sílu, mu dal sám Eru. Už ze samé podstaty věci, duchové jsou nesmrtelní, jen ztrácejí sílu, jen ji ztrácejí. | ||||
| Odpověď: id 3917 | ||||
| Objevitel | 09.12.2009 17:05:02 | id3915 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3913) | ||||
| Kdy? Gandalf nebyl zabit, ale jenom na krátkou dobu byl v kómatu (hora Celebdil), aspoň podle mého názoru. | ||||
| Odpověď: id 3916 | ||||
| JFGM | 09.12.2009 16:51:30 | id3914 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3910) | ||||
| Bylo přirovnání něčeho podobného, kdy není za toho stavu nic schopný udělat... | ||||
| JFGM | 09.12.2009 16:51:01 | id3913 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3911) | ||||
| Ale ano, byl. | ||||
| Odpověď: id 3915 | ||||
| Objevitel | 07.12.2009 17:34:35 | id3911 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3905) | ||||||
Gandalf nebyl nikdy "zabit". | ||||||
| Odpověď: id 3913 | ||||||
| Rocker-Tialk
| 07.12.2009 17:21:46 | id3910 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3908) | ||||
| pokud vím, tak vegetativní stav je odumření části mozku, která dalo by se říci vytváří osobnost člověka, která myslí. Odumření. Ke komatu by se to dalo přirovnat, jen s tím rozdílem, že oslabení Ainur zůstali prakticky při vědomí, jen čas okolo nich plynul, ale oni nebyli schopni zjistit, co se děje.. alespoň tak nějak to popisoval Gandalf po svém návratu a "zbělání". | ||||
| Odpověď: id 3914 | ||||
| Gandalf
| 07.12.2009 17:15:31 | id3909 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3908) | ||||
| Není, z komatu se můžeš probrat, ale ze smrti ne. | ||||
| JFGM | 07.12.2009 13:52:41 | id3908 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3906) | ||||
| Ale ano, je. Taky když 'upadneš' do vegetativního stavu nebo kómatu jsi prakticky mrtvý. To že dýcháš je naprosto nepodstatné. | ||||
| Odpovědi: id 3909, id 3910 | ||||
| Gandalf
| 06.12.2009 23:32:39 | id3907 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3906) | ||||
Moc řešíme co kdyby. V tomto problému se nikdy neshodneme. Tolkien nenapsal, jak by to dopadlo. Podle mého bral Valinor jako ráj(nebe je mimo zem), ale každý si jeho dílo může vyložit jak chce. | ||||
| Rocker-Tialk
| 06.12.2009 19:02:06 | id3906 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3905) | ||||
| neodvolám, neb zbavení síly není rovno zabití. | ||||
| Odpovědi: id 3907, id 3908 | ||||
| JFGM | 06.12.2009 18:53:27 | id3905 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3904) | ||||
No myslím tím zabití jako to, že nemohou už zasáhnout do fyzického světa. Nejenže se to stalo Sauronovi, Gandalfovi, Sarumanovi, balrogům a 100% skřetím Maiar, tedy tím nejmenším Maiar vůbec. To že jako bezmocný duch přihlíží na dění, je zcela nepodstatné.
Takže tvoje 'blbost' a 'blábol' si raději odvolej.
| ||||
| Odpovědi: id 3906, id 3911 | ||||
| Rocker-Tialk
| 06.12.2009 16:28:49 | id3904 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3903) | ||||
blbost!! "...i Ainu jde zabít." co to je proboha za blábol? 
| ||||
| Odpověď: id 3905 | ||||
| JFGM | 06.12.2009 15:57:23 | id3903 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3902) | ||||
| Desetitisíce skřetů ano, ale Maiar ne. Navíc většina Maiar byli menší než Aiwendil, to byli to povětšinou právě skřetí kapitáni a většina těch Maiar ani nesestoupila a ani nesetoupí. Desítky jich byli, ano, ale počítám, že stovku by ani Tolkien nevymyslel. To je už příliš až na fikci. Nakonec, i Ainu jde zabít. | ||||
| Odpověď: id 3904 | ||||
| Gandalf
| 06.12.2009 11:22:26 | id3902 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3901) | ||||
| Toto téma je ošemetné, tak jsme od něho odešli.
Já tvrdím, že Maiar bylo nespočetně(klidně desetitisíce)-Tolkien neudává počet. Kdyby všichni byli silní jen jako Gandalf, tak by je žádné vojsko skřetů a obrů nemohlo porazit. | ||||
| Odpověď: id 3903 | ||||
| JFGM | 05.12.2009 20:54:24 | id3901 | odpovědětcitovat | |
| Ono je jedno jestli měl moc jako Valar nebo jen jako Maiar, v nich není žádný rozdíl a Sauron měl dokonale uspořádané impérium, které by po získání Jednoho bylo neporazitelné. | ||||
| Odpověď: id 3902 | ||||
| Gandalf
| 30.11.2009 22:42:09 | id3894 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3893) | ||||
| Ano, jen tvrdím, že např. Melian nebo Gandalf lži nepoužívali, takže konkurence byla menší, než v jiných oborech.
Mohl se rovnat Valar, ale také nemusel. To nevíme. | ||||
| (anonymní) | 29.11.2009 16:43:53 | id3893 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3892) | ||||
| Nzenáme všechny Maiar, ale ty nejdůležitější a největší ano. Sauron byl mocnější bez Jednoho než Gandalf Bílý, Sauron byl nejen mistr lži a lsti, ale také schopný vojevůdce, manipulátor skutečný, jeden z největších kovářů a politik. Tím učením za ty staletí může být schopnější než Valar. | ||||
| Odpověď: id 3894 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93