Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
(anonymní) 23.11.2009 19:57:22 id3877  odpovědětcitovat
Re: (->id 3876)
ad.. než Morgoth
Odpověď: id 3878
(anonymní) 23.11.2009 19:01:31 id3876  odpovědětcitovat
Re: (->id 3875)
Sauron byl v mnoha ohledech lepší než Sauron, to je jisté, zvláště ve Druhém věku, k čemu se Tolkien vyjádřil.
Nikdy jsme neřekl že by Sauron dobil Aman. Dobil je měkké
Odpověď: id 3877
Gandalf
23.11.2009 18:34:30 id3875  odpovědětcitovat
Re: (->id 3874)

anonym 23.11.2009 18:00 napsal:
Řeknu Vám to takto. Jste debilové. Už mnohokrát tu bylo interpretováno z dopisů Tolkiena a knih a vy furt melete svoje...

Já nevím, ale já si nevymýšlel, že byl Sauron lepší než Morgoth, nebo že by dobyl Valinor. O tom se Tolkien nikdy nezmínil!!!

Odpověď: id 3876
(anonymní) 23.11.2009 18:00:23 id3874  odpovědětcitovat
Řeknu Vám to takto.
Jste debilové.
Už mnohokrát tu bylo interpretováno z dopisů Tolkiena a knih a vy furt melete svoje...
Odpověď: id 3875
Gandalf
23.11.2009 17:37:57 id3873  odpovědětcitovat
Re: Mohl se vrátit? (->id 3872)
Chtěl jsem se zeptat na jednu věc. Byli by Valar schopni zničit prsten jinak než vhozením do hory osudu?
Kdyby ano proč tak riskovali, že ho Sauron získá zpět.
Gandalf
23.11.2009 17:35:53 id3872  odpovědětcitovat
Re: Mohl se vrátit? (->id 3870)

Elfové mohli být zabiti. Sauron by se mohl dostat do Valinoru, kdyby stáhl Ossëho na svou stranu. Ossë by tak mohl získat větší moc než měl.

Ano záviselo by to pouze na tom, kdo by ovládl Osseho. Spíše si myslím, že by posloužil Valar. Hlavně musíme to brát, že je na straně dobra, protože jinak by se dali změnit téměř všichni.

Odpověď: id 3873
Gandalf
23.11.2009 17:32:34 id3871  odpovědětcitovat
Re: Mohl se vrátit? (->id 3870)

Morgoth by se mohl navrátit byl největší z Valar a nestrácel svoji sílu tak jako Sauron. To platí pokud ho ,,hlídali,, jen Valar, ovšem na to aby se nenavrátil mohl dohlížet sám Eru. Řeknu vám, že je to pro mne veliká neznámá.

Objevitel
23.11.2009 17:19:49 id3870  odpovědětcitovat
Re: Mohl se vrátit? (->id 3867)

anonym 23.11.2009 13:08 napsal:
čet sem že vlastně ani elfove nešli zabít ve sve podstate. sauron nemohl nikdy valinor dobít protoze se tam nemohl dostat jinak nez po lodích a ty se lehce daji znicit v bouri kterou by ulmo vyvolal.

o Sauronove navratu se pouze diskuovat, zalezi na tom jak moc ho strata prstenu vykolejila. zajima mne jaky je rozdil mezy stratou a znicenim a jak by mohla traba galadriel porazit legie skretu kdyby mela prsten

Elfové mohli být zabiti. Sauron by se mohl dostat do Valinoru, kdyby stáhl Ossëho na svou stranu. Ossë by tak mohl získat větší moc než měl.

Galadriel by skřety mohla porazit, ale kdyby byl Sauron svržen, stala by se Temnou Paní.

Svrhnutí Saurona neznamenalo jeho zničení (ztrátu jeho existence), ale že neměl téměř žádnou moc. Sauron nebyl zničen. Možná že by mohl být mocný znovu, ale to by jeho obnova trvala mnoho, mnoho let. Tady vyvstává otázka: Kdo vedl vojska zla v bitvě Dagor Dagorath? Možná, že by se mohl Morgoth nějak vysvobodit, že by přelezl Hradby Noci?

Odpovědi: id 3871, id 3872
(anonymní) 23.11.2009 17:06:20 id3869  odpovědětcitovat
Pravda je, že Sauron vždy ztratil kousek moci po každém ztraceném těle. Než padl Númenor, byl nejen asi rovný Valar některým, byl ale vážně mistr klamů a přetvářky, kouzelník a vojevůdce. Pak padl Númenor a trochu moci ztratil, ale až po Poslední alianci trvalo mnohem déle jeho zotavení a zase kus moci ztratil + neměl Jeden
(anonymní) 23.11.2009 13:16:11 id3868  odpovědětcitovat
Re: Mohl se vrátit? (->id 3867)
Zbytečná slova
(anonymní) 23.11.2009 13:08:59 id3867  odpovědětcitovat
Re: Mohl se vrátit? (->id 3866)

čet sem že vlastně ani elfove nešli zabít ve sve podstate. sauron nemohl nikdy valinor dobít protoze se tam nemohl dostat jinak nez po lodích a ty se lehce daji znicit v bouri kterou by ulmo vyvolal.

o Sauronove navratu se pouze diskuovat, zalezi na tom jak moc ho strata prstenu vykolejila. zajima mne jaky je rozdil mezy stratou a znicenim a jak by mohla traba galadriel porazit legie skretu kdyby mela prsten

Odpovědi: id 3868, id 3870
(anonymní) 22.11.2009 23:15:36 id3866  odpovědětcitovat
Re: Mohl se vrátit? (->id 3865)
Saurona se nevyzdvyhli, je to nejslavnější záporňák literatury.
Nemohl, viz. Dopisy Tolkiena.
Nerozlišuj Valar a Maiar, je to to samé... jsou to Ainur. Zabít nešli, kromě balrogů, kde to prostě Tolkien asi neměl vymyšlené. Sauron prostě dal do Prstenu většinu moci a poznání, to samé by úplně zabilo i Valar a kdyby to udělal Eru tak nejspíše i jeho. Z Maiar jinak nezemřel už nikdo, Gandalf byl Istar a zemřel by nebýt Erua, jeho duch zřejmě žil dál jako Sarumanův...
Odpověď: id 3867
Rocker-Tialk
22.11.2009 22:39:23 id3865  odpovědětcitovat
Mohl se vrátit?
Tak mě napadá, když jsme tady Surona tak vyzdvyhli, myslíte, že po zničení Prstenu a sražení Surona na pouhého malého neškodného ducha, který se potlouká po Středozemi, bylo ještě možné, aby tento duch něco - byť jen nepatrně - ovlivnil? Že by třeba unikl do svých útočišť na východ nebo na jih a tam ještě profitoval ze své někdejší slávi, či dokonce mohl nalézt způsob, jak sebrat alespoň trocu víc síly? Vždyť Maiu nelze zabít, může jen ztratit moc, kterou připoutá k věci, jež může podlehnout zamru. Nebo že tím svým pádem přišel i o schopnost intrikaření, lhaní a přetvářky, jakož i o umění myslet? Je to jen takový námět na nové téma, které možná zanikne tak rychle jak začalo, možná se rozvine zajímavá diskuze.
Já osobně si myslím, že když byl zničen Prsten, Sauron byl tak slabý, že semohl s nikým a ničím komunikovat, že se ani sám nemohl pohybovat, ani nemohl o své přítomnosti dát nějak vědět. Protože jinak by bylo docela možné, že by mohl ještě ledascos ovlivnit.
Odpověď: id 3866
(anonymní) 22.11.2009 20:11:04 id3864  odpovědětcitovat
Re: (->id 3863)
Tolkien se Ragnarokem ispiroval zřejmě u Dagor dagorathu, a když syn Odina měl železnou botu a tomu vlkovi s hubou přes celý svět rozthne čelist, bůh ví co by Tolkien nevymyslelicon_biggrin.gif
Rocker-Tialk
22.11.2009 20:02:57 id3863  odpovědětcitovat
Re: (->id 3862)
tak to by byla dobrá scéna icon_lol.gif
Odpověď: id 3864
(anonymní) 22.11.2009 19:58:10 id3862  odpovědětcitovat
Re: (->id 3861)
A Tulkas se železnou botou by roztrhl Mumakilovi hubuicon_biggrin.gif
Odpověď: id 3863
Rocker-Tialk
22.11.2009 19:39:17 id3861  odpovědětcitovat
Re: (->id 3860)
anonym 22.11.2009 19:33 napsal:
Říkám, mohl ho zničit. Třeba je mohl vyhnat a nechat si zem. To nevíme.
Já si myslím, že moment, kdy by Sauron vztoupil do Valinoru, nebo naopak Valar do Středozemě, by v téhle fázi znamenal začátek poslední bitvy, Ragnaröku, jak říkali vikingové.
Odpověď: id 3862
(anonymní) 22.11.2009 19:33:06 id3860  odpovědětcitovat
Re: (->id 3858)
Říkám, mohl ho zničit. Třeba je mohl vyhnat a nechat si zem. To nevíme.
Odpověď: id 3861
Gandalf
22.11.2009 19:06:03 id3859  odpovědětcitovat
Re: (->id 3857)

anonym 22.11.2009 18:58 napsal:
Ty si mě v něčem možná nepochopil. Já neřekl že by Sauron porazil Valar třeba, určitě nezabil, ale mohl ( vím to ) zničit jejich zemi, kam by pak šli ? To je otázka.

Asi jo. Myslím, že to nevyřešíme, protože podle mého nad tím Tolkien neuvažoval. Sauron prostě prohrál a tím to bylo vyřešené. Jen si myslím,(takový nápad na uvažování) že do toho Ilůvatar zasahoval(myslím třetí věk) protože se dělo mnoho náhod v neprospěch Saurona.

Gandalf
22.11.2009 19:02:27 id3858  odpovědětcitovat
Re: (->id 3856)
Naprostá pravda. Ve středozemy proti němu neměli šanci a kdyby nespěchal možná by porazil i Nůmenor.
Ovšem tahle debata začala tím jestli by byl schopen ovládnout vše i Valinor.
Odpověď: id 3860
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91