Diskusní fórum

Teraz som si spomenula, že som raz narazila na takú štúdiu alebo čo to je, ktorá pojednáva o histórii entov, má trošku dlhší názov Origin and History of the Ents including an Investigation of the Proposal that Ents are Maiar and their Relation to the Trolls.

Bohužiaľ som doteraz nemala čas si to prečítať, takže neviem povedať, k akému výsledku, a či vôbec nejakému, sa autor dopracoval.

Menelmacar> z tvojho príspevku usudzujem, že stotožňuješ Maiar s tými duchmi. Podľa mňa je to zložitejšie, pretože Ainur sa delili (po vstupe do Eä) na vyšších (Valar) a nižších (Maiar). Ale mám pocit (opravte ma niekto, ak sa mýlim), že existovali ešte aj nejakí menší pomocníci - duchovia. V Ainulindale sa píše: "A Valar k sobě přitáhli mnoho duchů, některé menší, některé téměř tak velké, jako jsou sami, a společně pracovali na uspořádaní Země a na zkrocení jejích bouří."

Nie som si teraz istá, čo sa tým presne myslí, Silmarillion som čítala naposledy dávno, ale ja by som nestotožňovala Maiar s duchmi, o ktorých je reč.

No je pravda, že je to takové to "co by kdyby" a prostě Númenorejci byli v jiné situaci než elfové, a tak se dopustili jiných věcí, takže se ty rozdíly dají těžko posoudit...

U těch trpaslíků to asi bude nějak takhle, zdá se mi to jako docela rozumné vysvětlení.

Že by enti byli ve skutečnosti původem Maiar, to je docela zajímavá myšlenka, ale nezmínil to Tolkien někde ještě podrobněji?

S tím, jak moc velký rozdíl byl v tomto mezi Númeromejci a elfy, zatím docela váhám. Dokázali by elfové na jejich místě odolat závisti?

Trpaslíci určitě nejsou Dětmi. Když Ilúvatar dal trpaslíkům život, nazval je Aulëho dětmi: "... až přijde čas, vzbudím je a budou jako tvé děti, a často vznikne svár mezi tvými dětmi, které jsem přijal, a dětmi, které jsem vyvolil." Trpaslíci by se případně dali nazývat Ilúvatarovými dětmi (oproti Dětem). Nicméně trpaslíci věří, že je nakonec Ilúvatar posvětí a dá jim místo mezi Dětmi. Proto se nabízí otázka: Jaký je (s ohledem na fëar) rozdíl mezi dětmi a Dětmi? Zaručený podíl na druhé Hudbě...?

U entů je to docela zvláštní, ale základem se nejspíš tohle: "... až procitnou děti (elfové), procitne i Yavannina myšlenka, vyvolá z dáli duchy a ti vyjdou mezi kelvar a olvar, někteří se tam usídlí, budou ctěni a jejich spravedlivý hněv bude obáván." Takže duchovéMaiar!

No s těmi Númenorejci prostě hlavní věc, kterou jsem měla na mysli, je to, že Númenorejci se začali chovat špatně, závidět elfům a Valar a odvracet se od nich už dlouho předtím, než měl Sauron příležitost je přímo ovlivnit...

Pokud jde o ty trpaslíky, tak si taky myslím, že to je docela zajímavá otázka. Ovšem když už budeme uvažovat o tom, jak je to s tpaslíky, tak se podobná úvaha nabízí taky u entů...

Adolescent: Kolik toho mají společného vzpoura Noldor a Númenorejců, to je otázka a docela dost paralel tu každopádně je. Na druhou stranu musím souhlasit s argumentem Elwing, že Númenorejci se začali kazit bez přímého přičinění Saurona, prostě tím, že záviděli elfům a Valar. A to se dělo už dávno předtím, než tam přišel Sauron a zavedl své temné náboženství. Kromě toho je taky trochu rozdíl ve zmíněném působení Saurona v Eregionu a v Númenoru. V Eregionu vystupoval jako vyslanec Valar a jeho přestrojení nikdo neprohlédl, dokud nedokončil Jeden prsten. Zatímco Númenorejci dobře věděli, že mají tu čest s Temným pánem...

BTW docela mě zaujal ten problém ohledně trpaslíků; jak to bylo s jejich fëa a hroa a jestli to byli také Děti... To by stálo za zamyšlení.

Zkažení Númenorejců může být možná nepřímým důsledkem dědičného poškození harmonie fear a hroar lidí, ale stejně tak vůbec nemusí. Není známo nic o tom, že by Melkor poničil fear elfů....a Noldor v Amanu reptali a bouřili se díky Melkorovi stejně jako Númenorejci později díky Sauronovi.

MD: Rozhodně nemůžeme tvrdit, že by "epidemie" mezi lidmi byly jaksi automatickým důsledkem toho, že jejich fear mají menší moc nad jejich hroar. Máš ale pravdu, že podléhání epidemiím atd. může být stejně tak díky prostému faktu, že Pokažení Ardy přineslo na svět i epidemie a choroby.....a holt lidé jsou k nim ze svojí podstaty méně odolní. Jak je to s chorobami například u trpaslíků? A jak je to vůbec s povahou fea a hroar u trpaslíků? Jsou trpaslíci vůbec Dětmi? :)))