Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1829; počet stran: 92
Gandalf
22.11.2009 15:05:33 id3828  odpovědětcitovat
Re: (->id 3827)
Nevím si rady...
Narážím tu opět na problém, Sauron nemohl mít šanci proti Valar. Při válce hněvu se středozemě změnila. Hory byly vyhlazeny atd. Mohli to udělat elfové? Udělali to duchové(myslel jsem, že Maiar byli někdo jíní než balrogové- děkuji za vysvětlení), nebo takové množství vojsk které Sauron mít nemohl.
Odpovědi: id 3829, id 3830
(anonymní) 22.11.2009 13:16:21 id3827  odpovědětcitovat
Elrond navíc nežil ještě v době, kdy byla Bitva nespočetných slz, tak těžko mohl vůbec co o ní říct z vlastních zážitků, kdežto o Válce hněvu mluví z paměti...
Odpověď: id 3828
(anonymní) 22.11.2009 13:14:22 id3826  odpovědětcitovat
Re: (->id 3824)
To s těmi podobami, Tolkien je takový poet, takže tím myslel spíše brnění elfů + jejich vzhled, byli krásní, ale zuřiví, naštvaní, rozlobené...
(anonymní) 22.11.2009 12:15:02 id3825  odpovědětcitovat
Re: (->id 3824)
Málo elfů z Vnějších zemí. Jinak šli všichni Vanyar a Noldor, jen Teleri zůstali na lodích. Jediný známý duch byl Eönwë, i když je známo, že tam byl i Salmar ( ale je to mnohem starší spis, kdy se jmenoval také Noldorin a byl Vala ). Vojsko co myslel, ty ke všemu snad napíšeš bitva Nespočetných slz.
Balrogové jsou jen ti duchové, co vzali tu jednu jasně rozeznatelnou podobu a přestože se mohli odít jinak, zvyklost jim to "nedovolila." Balrogové jsou Maiar, takže i Manwë může být něco jako balrog.
Gandalf
22.11.2009 11:18:17 id3824  odpovědětcitovat
Re: (->id 3823)
Já si myslím, že myslel vojsko z bitvy Nirnaeth Arnoediad.
Podle mého vojsko Valar byli někdo jako balrogové(mohli vypadat jinak).
V Silmarillionu se píše, že o Válce hněvu není mnoho správ, protože s nimi šlo málo elfů. Vojsko Valar se odělo podobami mladými, krásnými a strašnými.(proto myslím že zde nebyli pouze balrogové na straně zla, ale i jiní duchvé).
Odpovědi: id 3825, id 3826
Elrondovo srovnání 21.11.2009 11:49:46 id3823  odpovědětcitovat
Elrond říká, že i kdyby měl vojsko elfů ze Starých časů, k ničemu by nebyli, leda by jen vzbudili celou moc Mordoru. Staré časy jsou 1.věk, takže myslí tím vojsko Valar, to byli jen elfové, nebo nějakou jiné z Beleriandských válek ?
Odpověď: id 3824
(anonymní) 20.11.2009 18:00:32 id3822  odpovědětcitovat
Re: Sauronovo vítězství (->id 3821)
Hmm. aha
Já myslel, že Druhá hudba!
Objevitel
20.11.2009 17:08:11 id3821  odpovědětcitovat
Re: Sauronovo vítězství (->id 3820)

Neral 19.11.2009 23:30 napsala:
Jsou to sice všechno spekulace, protože Tolkien nám k tomu nedal tak moc podkladů, ale osobně si myslím, že kdyby Sauron znovuzískal Prsten, tak by během krátké doby neodvratně ovládl celou Středozem (to je celkem jasné) a jakékoli další velké střetnutí (ať už iniciované Sauronem, Valar, nebo samotným Ilúvatarem) by prakticky znamenalo konec světa (Dagor Dagorath).

Ano. A potom by už nebylo nic, jen Ilúvatar a Prázdno.

Odpověď: id 3822
Neral - admin
19.11.2009 23:30:38 id3820  odpovědětcitovat
Sauronovo vítězství (->id 3819)
Jsou to sice všechno spekulace, protože Tolkien nám k tomu nedal tak moc podkladů, ale osobně si myslím, že kdyby Sauron znovuzískal Prsten, tak by během krátké doby neodvratně ovládl celou Středozem (to je celkem jasné) a jakékoli další velké střetnutí (ať už iniciované Sauronem, Valar, nebo samotným Ilúvatarem) by prakticky znamenalo konec světa (Dagor Dagorath).
Odpověď: id 3821
Mark Creed
19.11.2009 15:23:23 id3819  odpovědětcitovat
Re: (->id 3799)
Nejdůležitější je poznamenat, že zatímco v Zemích neumírajících se Manwë s ničím nepotýkal a mohl si dělat co chtěl, Mairon musel od Druhého věku ve Vnějších zemích z jedné malé Černé země ( a zpočátku vlastně bez domova a bez Pána ) neustále, den co den, plánovat a ničit odpůrce, jedno, zda elfy nebo lidi. Pokud by až měl Mairon Vnější země svoje, potom by se ukázalo, zda Manwë by měl dost síly na jeho zničení, a já věřím, že po zkušenostech Tří věků by se Mairon jako Pán Vnějších zemích už nedal nikdy vypudit, jak Olórin řekl před pochodem na Černou bránu.
Curumo byl jen figurka Hráčů...
Odpověď: id 3820
(anonymní) 17.11.2009 21:54:24 id3818  odpovědětcitovat
Re: (->id 3817)
Mohl zničit Valinor... více je prostě nediskutabilní, musel by to říct sám Tolkien. V tomse nelíbí jeho práce, většinou to totiž vypadá tak, že zlo nemělo vůbec šanci.
Gandalf
17.11.2009 21:35:39 id3817  odpovědětcitovat
Re: (->id 3816)

Proroctví znělo -nemůže zabít živý muž nebo nepadne rukou muže. Já chápal Glorfindelova slova, že ho živý muž nezabije. Mohl Gandalf (nebo někdo jiný ve středozemy)zabít ostatní nazguli?

Myslíte tedy že Sauron mohl dobít Valinor kdyby našel skrytou cestu?

Odpověď: id 3818
(anonymní) 17.11.2009 20:55:19 id3816  odpovědětcitovat
Re: (->id 3815)
Gandalf je Ainu a já myslím že 'nemůže zabít živý muž' se k němu nevstahuje, přestože je Istar. Ale je to možné, každopádně, Král neměl plnou moc, protože Sauron neměl Jeden.
Eru by určitě nesvrhl Saurona. Kdyby jo tak by postrádalo smysl vůbec budovat Eä a snažit se vytvořit svět...
Odpověď: id 3817
Rocker-Tialk
17.11.2009 20:50:29 id3815  odpovědětcitovat
Re: (->id 3814)
Eru by Saurona nesvrh. Zasáhl pouze proti svým dětem - lidem. Nezasahoval proti Ainur, tedy proti sobě, protože ainur z něj pocházeli, představovali součásti jeho mysli (jestli to správně chápu).
Co se týče souboje Angmara proti Gandalfovi, byl by rozhodně zajímavý, pravděpodobně vyrovnaný a kdyby padl Černokněžný král, byla by to pro něj asi nejdůstojnější smrt, jaké se mohl dočkat. Rozhodně lepší, než potupné skolení rukou ženy a půlčíka.
Odpověď: id 3816
Gandalf
17.11.2009 19:56:40 id3814  odpovědětcitovat
Re: (->id 3813)
Když řeknu Valar tak myslím i (Maiar a elfi žijící ve Valinoru). Elfové se však množili a těch muselo být hodně, protože když jeli do středozemě Noldor byla jich maximálně třetina(ze všech žijících ve Valinoru)
A co Ilúvatar, nesvrhl by Saurona jako Nůmenor?
Myslíš že by Gandalf porazil černokněžného krále Angmaru v Minas Tirith?
Odpověď: id 3815
(anonymní) 17.11.2009 16:22:09 id3813  odpovědětcitovat
Valar žádnou silou ale nikdy vlastně nikoho nesvrhli. Na začátku, přes probuzením, když Melkor utekl pryč, ale je jasné, že tam byli i všichni Maiar.
Pokud by Sauorn získal Jeden ve Třetím, tak by už ani Valar ho nezničili, protože by měl moc Roklinky, Lórienu ktří byli částečně 'vylepšeni' prsteny. Navíc Valinor nemá nekonečná vojska, kdežto uruk-hai Saurona jeli jak na běžícím páse a elfům se alespoň částečně rovnali.
Nakonec, Sauron by si zase někam zdrhnul a zase se vrátil, už by si nedovolil Jeden ztratit.
Odpověď: id 3814
Gandalf
17.11.2009 13:19:30 id3812  odpovědětcitovat
Re: (->id 3811)
To jsem si také myslel a právě proto jsem napsal, že Gandalf nemohl na 100% vědět, že by nikdy Valar Saurona nesvrhli silou, kdyby vyhrál.
Ani Manwë nevěděl v prvním věku, že Bude Numenor zkažen Sauronem.
Ale netvrdím, že by Manwë nebyl moudrý.
(anonymní) 17.11.2009 11:47:23 id3811  odpovědětcitovat
Re: (->id 3810)
Manwë vyslal Olórina právě s důvodem jeho moudrosti, že jestli někdo dokáže porazit Saurona, věřil, že Olórin. Věřím, že moudrostí nebyl o mnoho, pokud vůbec, menší než Manwë nebo Námo (pokud se jedná o moudrost jako takovou, ne s tím spojené vědění o budoucnosti, Eä jako takové ( Velké hudbě ) atd.. )
Odpověď: id 3812
Gandalf
16.11.2009 20:07:04 id3810  odpovědětcitovat
Re: (->id 3809)
Mně se zdálo, že jsi odpovídal dříve než sis přečetl co jsem napsal. (O co ti jde dítko? Jde mi o to abys mně poučil a opravil špatně pochopené věci. Ne abys řekl, jen že to mám špatně, ale abys to i odůvodnil.-Děkuji!) Souhlasim s tím, že se ještě nikdy Gandalf nespletl v ničem důležitém. Ovšem tohle můžeme tvrdit pouze o čase stráveném ve Středozemi.
Odpověď: id 3811
(anonymní) 16.11.2009 18:49:52 id3809  odpovědětcitovat
Re: (->id 3808)
Dobře, v ničme důležitém se ještě nikdy Gandalf nespletl. Proto byl také Prsten zničen. To s tím nejmocnějším a pletením. Přečetl jsme to snad 10x a nepochopil jsem. Ledaže říkáš něco, co je uplně jasné a tím pádme zybtečně psané. Když nemáš moc, můžeš udělat spoustu chyb. O co ti jde ?dítko ?
Odpověď: id 3810
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92