Gandalf![]() | 17.11.2009 21:35:39 | id3817 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3816) | ||||
Proroctví znělo -nemůže zabít živý muž nebo nepadne rukou muže. Já chápal Glorfindelova slova, že ho živý muž nezabije. Mohl Gandalf (nebo někdo jiný ve středozemy)zabít ostatní nazguli? Myslíte tedy že Sauron mohl dobít Valinor kdyby našel skrytou cestu? | ||||
Odpověď: id 3818 |
(anonymní) | 17.11.2009 20:55:19 | id3816 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3815) | ||||
Gandalf je Ainu a já myslím že 'nemůže zabít živý muž' se k němu nevstahuje, přestože je Istar. Ale je to možné, každopádně, Král neměl plnou moc, protože Sauron neměl Jeden.
Eru by určitě nesvrhl Saurona. Kdyby jo tak by postrádalo smysl vůbec budovat Eä a snažit se vytvořit svět... | ||||
Odpověď: id 3817 |
Rocker-Tialk![]() | 17.11.2009 20:50:29 | id3815 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3814) | ||||
Eru by Saurona nesvrh. Zasáhl pouze proti svým dětem - lidem. Nezasahoval proti Ainur, tedy proti sobě, protože ainur z něj pocházeli, představovali součásti jeho mysli (jestli to správně chápu).
Co se týče souboje Angmara proti Gandalfovi, byl by rozhodně zajímavý, pravděpodobně vyrovnaný a kdyby padl Černokněžný král, byla by to pro něj asi nejdůstojnější smrt, jaké se mohl dočkat. Rozhodně lepší, než potupné skolení rukou ženy a půlčíka. | ||||
Odpověď: id 3816 |
Gandalf![]() | 17.11.2009 19:56:40 | id3814 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3813) | ||||
Když řeknu Valar tak myslím i (Maiar a elfi žijící ve Valinoru). Elfové se však množili a těch muselo být hodně, protože když jeli do středozemě Noldor byla jich maximálně třetina(ze všech žijících ve Valinoru)
A co Ilúvatar, nesvrhl by Saurona jako Nůmenor? Myslíš že by Gandalf porazil černokněžného krále Angmaru v Minas Tirith? | ||||
Odpověď: id 3815 |
(anonymní) | 17.11.2009 16:22:09 | id3813 | odpovědětcitovat | |
Valar žádnou silou ale nikdy vlastně nikoho nesvrhli. Na začátku, přes probuzením, když Melkor utekl pryč, ale je jasné, že tam byli i všichni Maiar.
Pokud by Sauorn získal Jeden ve Třetím, tak by už ani Valar ho nezničili, protože by měl moc Roklinky, Lórienu ktří byli částečně 'vylepšeni' prsteny. Navíc Valinor nemá nekonečná vojska, kdežto uruk-hai Saurona jeli jak na běžícím páse a elfům se alespoň částečně rovnali. Nakonec, Sauron by si zase někam zdrhnul a zase se vrátil, už by si nedovolil Jeden ztratit. | ||||
Odpověď: id 3814 |
Gandalf![]() | 17.11.2009 13:19:30 | id3812 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3811) | ||||
To jsem si také myslel a právě proto jsem napsal, že Gandalf nemohl na 100% vědět, že by nikdy Valar Saurona nesvrhli silou, kdyby vyhrál.
Ani Manwë nevěděl v prvním věku, že Bude Numenor zkažen Sauronem. Ale netvrdím, že by Manwë nebyl moudrý. |
(anonymní) | 17.11.2009 11:47:23 | id3811 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3810) | ||||
Manwë vyslal Olórina právě s důvodem jeho moudrosti, že jestli někdo dokáže porazit Saurona, věřil, že Olórin. Věřím, že moudrostí nebyl o mnoho, pokud vůbec, menší než Manwë nebo Námo (pokud se jedná o moudrost jako takovou, ne s tím spojené vědění o budoucnosti, Eä jako takové ( Velké hudbě ) atd.. ) | ||||
Odpověď: id 3812 |
Gandalf![]() | 16.11.2009 20:07:04 | id3810 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3809) | ||||
Mně se zdálo, že jsi odpovídal dříve než sis přečetl co jsem napsal. (O co ti jde dítko? Jde mi o to abys mně poučil a opravil špatně pochopené věci. Ne abys řekl, jen že to mám špatně, ale abys to i odůvodnil.-Děkuji!) Souhlasim s tím, že se ještě nikdy Gandalf nespletl v ničem důležitém. Ovšem tohle můžeme tvrdit pouze o čase stráveném ve Středozemi. | ||||
Odpověď: id 3811 |
(anonymní) | 16.11.2009 18:49:52 | id3809 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3808) | ||||
Dobře, v ničme důležitém se ještě nikdy Gandalf nespletl. Proto byl také Prsten zničen. To s tím nejmocnějším a pletením. Přečetl jsme to snad 10x a nepochopil jsem. Ledaže říkáš něco, co je uplně jasné a tím pádme zybtečně psané. Když nemáš moc, můžeš udělat spoustu chyb. O co ti jde ?dítko ? | ||||
Odpověď: id 3810 |
Gandalf![]() | 16.11.2009 18:36:55 | id3808 | odpovědětcitovat | |||
Re: (->id 3806) | ||||||
Co kdybys už někdy napsal něco o čem se bavíme a nenegoval jenom. Taky občas čti co píšu. Gandalf byl nejmoudřejší- to sem nikde nepopíral. Předvídavost neznamená 100%. Když se nikdy nespletl,tak musel vše vědět a když nebyl nejmocnější, tak jak se mohlo stát tolik špatných věcí. Doufám, že budeš číst a přemýšlet dřív než odpovídat!!!! | ||||||
Odpověď: id 3809 |
Theoden, syn velkých otců | 16.11.2009 14:22:07 | id3807 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3806) | ||||
Já si myslim, že Sauron byl víc a víc mocnej ve službách Morgtha, to Tolkien řiká ne ? Že se už stal mocnym čarodějem. Takovej Eonwë nebo Ilmare byli největší Maiar na začátku, tak byly asi mocnější než Sauron. |
(anonymní) | 12.11.2009 14:36:21 | id3806 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3805) | ||||
Gandalf nemohl ? Prosím, neblázni. Napsal to sám Tolkien, Gandalf byl nejmoudřejší a Ainur mají velikou předvídavost. Gandalf se 'nikdy' nespletl v žádném názoru ani úsudku a je snad jasné, že musle vědět, že Sauron už zničil vše, co mu stálo v cestě a nalezení Prstenu byl poslední střípek.
Už prosím tě nepiš nesmysly, které jsou jiank napsané, protože nechci psát tady dokole, co udělal sám autor. | ||||
Odpovědi: id 3807, id 3808 |
Gandalf![]() | 12.11.2009 08:28:19 | id3805 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3804) | ||||
Nemyslel jsem všechy. Chtěl jsem jenom říci, že by je jeden balrog nedokázal zničit jako trpaslíky v Morii.
Gandalf nemohl vědět jak dlouho by Sauron ovládal středozem. Mohl by ji ovládat, kdyby se stím spokojil. Podle mého by potom zkoušel napadnout i Valinor a cesta tam existovala i když skrytá, ale on byl Maiar. Co se stane mohl vědět pouze Ilúvatar. Ale máš pravdu. Před tím jsem tě asi špatně pochopil. | ||||
Odpověď: id 3806 |
(anonymní) | 12.11.2009 05:11:08 | id3804 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3803) | ||||
Odznova.
O tom, že se nestarali Valar o Středozem, jsem nemluvil. Kdyby Gandalf nesplnil úkol, sám řekl, že Sauron by okamžitě zvítězil plně a jeho vláda by trvala do samého konce světa, tomu přidává i to, že T. napsal, že Sauron se porazil jedině sám. Také napsal, že Sauorn byl spíše schopný plánovat a kalkulovat než Morgoth... Elfové byli v 1. Věku o něco početnější než ve Druhém zřejmě, zato Númenorejci byli stejně mocní jako elfové v 1. a jejich síla jen a jen rostla + byli na ostrově a ne ve Středozemi. Elfové se nikdy balrogům nerovnali, ale byli schopní je zabít. | ||||
Odpověď: id 3805 |
Gandalf![]() | 11.11.2009 17:30:29 | id3803 | odpovědětcitovat | |||
Re: (->id 3802) | ||||||
Klid. Vše mám z Pána Prstenů nebo ze Silmarillion. Je možné, že to špatně chápu, ale kdyby se Valar(Maiar a elfové ve Valinoru) nestarali o středozem, tak by asi nevislali Istari. A kdo ví co by se stalo kdyby ani Gandalf Bílý nesplnil svůj úkol. Třeba by ho napadli(nemyslim Valar, ale jejich vojska). Valar jsou generálové a ti velí jako Morgoth. Sauron nemusel být chytřejší než Morgoth. Měl pouze slabší nepřátele. Vždyt´ elfové v prvním věku se mohli rovnat balrogům. A v Silmarilionu se píše, že skřeti se s elfi nemohli rovnat. | ||||||
Odpověď: id 3804 |
(anonymní) | 11.11.2009 16:52:16 | id3802 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3801) | ||||
Prosím tě, tvoje neznalost je opravdu hluboká. Čti v knihách a na věrohodnějších stránkách...
Morgoth byl úplný šílenec bez moci a posránek byl někdy v polovině 1. věku, Sauron byl daleko chytřejší od od začátku a měl odhodlanější a stabilnější vojsko skřetů a zlobrů. Sám nedokázal téměř nic, jich je 14 + nespočet Maiar, ale oklamal je ve Almarenu i Valinoru tím že mu věřili že je na jejich strnbě... | ||||
Odpověď: id 3803 |
Gandalf![]() | 11.11.2009 16:37:55 | id3801 | odpovědětcitovat | |||
Re: (->id 3800) | ||||||
Já si myslím, že s nimi odjel, protože při příchodu Gandalfa mu dal prsten a řekl až dokončí úkol at se vrátí a odjedou na západ(není doslova). Podle mého z toho vyplývá, že odjel s nimi. Taky se píše, že po odjezdu Galadriel už nebyl žádný starý (mocný) elf ve středozemi. Já si myslím, že když svěřili Círdanovi prsten tak byl mocný. Starý byl taky dost protože už žil v prvním věku. Podle mého by zasáhli určitě, ale ne hned. Pro tak stará stvoření je pár set let nic. Když porazili Morgotha (i se Sauronem) tak Sauron sám by proti nim nezvládl nic. | ||||||
Odpověď: id 3802 |
(anonymní) | 11.11.2009 14:08:29 | id3800 | odpovědětcitovat | |
Círdan neodjel s Gandalfem a strážci prstenů.
Saruman ani nikdo jiný ve Středozemi nemohl dobít Mordor a Sauronovu moc. Jedině Sauron byl dost mocný a s dost mocným vojskem na to, aby zvítězil, a to i bez Jednoho. Kdyby tak Sauron zvítězil, já věřím, že Valar by nic neudělali a i kdyby ano, oni sami by nevyšli. Vyslali by Eönwëho maximálně nebo věřím i možná by šel Oromë a jeho lid. Předešvím ale prosím vás, Valar je 14, kdežto Sauron byl Maia sám a vlastně křížil jejich vůli a téměř je zcela ztrapnil, až vyslanec Gandalf a shoda náhod ( od 2. do 3. Věku ) zapříčinila Sauronův pád. Manwë jako vládne nebes jakýsi vládl zřejmě i bleskům ( a Ilmarë ) a Sauron zůstal tímto hněvem Valar nezraněn na Númenoru. | ||||
Odpověď: id 3801 |
Rocker-Tialk![]() | 10.11.2009 17:47:05 | id3799 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 3798) | ||||
zřejmě věděl, právě proto, že přišel ze Západu, že Páni Západu nemají dostatek sil, aby efektivně zasáhli. | ||||
Odpověď: id 3819 |
Gandalf![]() | 10.11.2009 16:52:13 | id3798 | odpovědětcitovat | |||
Re: (->id 3796) | ||||||
Sarumana jsem nikdy moc nepochopil. Když byl jedním z Maiar musel vědět, že i kdyby prsten získal a dobil středozem mohlo by se stát, že páni západu opět přijedou lidem(možná i elfům) na pomoc. A i kdyby ho nechali vládnou středozemi, tak si myslím, že na západě se žilo lépe. | ||||||
Odpověď: id 3799 |