Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1853; počet stran: 93
| (anonymní) | 22.11.2009 18:20:12 | id3852 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3850) | ||||
| Si myslíš, že elfů bylo málo ? Kolik myslíš ? Tisíc, pět tisíc, deset tisíc. Lórien, Roklinka, Cesmínie, Rohan,Šedé přístavy, Temný hvozd, trpaslíci z Morie, lidské přístavy a Númenor. Kdžy ne Númenor, tak zase Arnor a Gondor. To je myslím dost.
Proč odjížděli ? Viděli akorát vítěztví Saurona, nic víc. | ||||
| Odpověď: id 3854 | ||||
Gandalf
| 22.11.2009 18:19:40 | id3851 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3846) | ||||
| Valar nejsou sobci, ale také ne tyrani. Do dění ve středozemi zasahují minimálně. Chtějí nechat svobodnou vůli.
Nedokončené příběhy jsem četl. Sauron zde nevystupoval jako mocný velitel(Beren a Lůthien). Mně spíš zajímá jestli jsi četl Netvoři a kritikové a jiné eseje. | ||||
| Odpověď: id 3853 | ||||
| Gandalf
| 22.11.2009 18:13:19 | id3850 | odpovědětcitovat | |||||||||
| Re: (->id 3848) | ||||||||||||
Předmět by měl být: Měl Sauron šanci zvítězit(celkově) Taky se v tom občas strácím. Sauron byl veliký vojevůdce dokázal vítězit s horšími vojsky, ale převahu měl skoro vždy snad kromě tažení Nůmenoru. Jeho vítězství nebyla, tak složitá. Elfů nebylo tolik a stále odjížděli-čili chaos. Kromě Nůmenoru byli lidé asi jen jako ovce. Silného soupeře jsem myslel právě Valar-bral jsem to už od Morgotha. | ||||||||||||
| Odpověď: id 3852 | ||||||||||||
| (anonymní) | 22.11.2009 17:39:23 | id3849 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3848) | ||||
| A tím si vysvětluješ jeho veliká vítězství v Eriadoru ve druhém věku?
Ano, tam Sauron udělal ukázkovou práci a přestože měl obrovské vojsko, musel se pořád obracet jinam a pořád byl přepadáván, skoro nevěděl kam dřív a ještě musel ustupovat před ohromnou flotilou Númenoru, dokonce sám a s tělesnou stráží stěží utekl na Dagorlad a potom hezky domů. | ||||
Rocker-Tialk
| 22.11.2009 17:35:29 | id3848 | odpovědětcitovat | |||||||
| Re: (->id 3838) | ||||||||||
--- A propós, (anonymní) tu jen stále dokola opakuje, co už bylo napsáno pár stránek dozadu. Pouhým opakováním (většinou) svých slov vyvrací jakékoliv tvé argumenty. Zamysli se nad tím | ||||||||||
| Odpovědi: id 3849, id 3850 | ||||||||||
| (anonymní) | 22.11.2009 17:26:58 | id3847 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3845) | ||||
| Ne. Tolkien poznamenal, že „to byla jeho působivost (a také příčina jeho pádu), že miloval pořádek a koordinaci a nesnášel zmatek a neuspořádané třenice.“
Začni trochu víc číst, už to přeháníš | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 17:25:46 | id3846 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3844) | ||||
| Sauron vítězil chytrostí a tahy vlastních vojsk. Jeho taktita, jeho znovupovstání, jeho klamy a lži...
Četl si Nedokončené příběhy. Byli vysláni, protože nechtěli zasahovat odhalenou mocí, proto místo aby Istari ukázali moc a slávu, měli jednat sami jako lidi s lidmi rovní. Nebylo jich pět, bylo hlavních pět. zase tebe nenapaldo že kdyby vyslali vojenskou sílu, bylo by to k něčemu, o čemž se přesvědočili 2x Númenorejci a elfové a ve Třetím věku už ani neměli šanci. Valar zřejmě věděli, že ted pomůže moudrost a tajnost. proto šel Olórin, protože jestli Manwë věřil, že dokáže někdo si poradit jakkoli se Sauronem, bude to Olórin, svojí chrabrostí, kvalitou, pro jeho pokoru. Myslíš úplně špatně, skoro ve všem. Z dobré vůle, Bože, to by Tolkien sklopil oči. Vždyť Valar jsou strážci světa a ne přihlížející sobci | ||||
| Odpověď: id 3851 | ||||
| Gandalf
| 22.11.2009 17:19:19 | id3845 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3843) | ||||
| Nemyslíš, že hlavní příčinou jeho pádu byl silný soupeř? | ||||
| Odpověď: id 3847 | ||||
| Gandalf
| 22.11.2009 17:17:41 | id3844 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3841) | ||||
| Výtězil přesilou početní nad lidmy, zbytky elfů, trpaslíky a dalšími tvory žijící ve středozemi.
Souhlasíš že Valar a Maiar(např. Gandalf) byli moudří. Potom, kdyby byla naděje, že by je mohl Sauron porazit až získá prsten a mnoho skřetů, tak by nevislali pět čarodějů, ale zničili by ho silou. Já si myslím, že Istari vyslali jenom z dobré vůle pomoci těm kteří žijí ve středozemi. | ||||
| Odpověď: id 3846 | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 17:13:36 | id3843 | odpovědětcitovat | |
| Podívej se na výčet chyb, malinkých chyb, a nakonec na Tolkienův výrok, že vlastní povahou si způsobil pád ! | ||||
| Odpověď: id 3845 | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 17:11:59 | id3842 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3839) | ||||
| Mohl Valinor zničit, mohl tu zem zničit. Ainur zabít nejdou. Ale kdyby se tam dostal, nevíme, co by se stalo.
Tolkien nemá smrt Ainur příliš vymyšlenou. | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 17:10:38 | id3841 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3840) | ||||
| Sauron vítězil přesilou ?
Pokud říkáš, že elf je lepší než skřet, pak se jejich počet kompenzuje a není žádná přesila ne ? Jde o strategii, kterou Sauron přežil a o drobné chybičky provázející jeho život, které ho porazili. | ||||
| Odpověď: id 3844 | ||||
| Gandalf
| 22.11.2009 16:51:21 | id3840 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3837) | ||||
| Vše je jednou poprvé. Jeho vedení nebylo, vždy nejlepší. Výtězil pouze přesilou. Tolkien napsal, že skřeti potřebovali potravu a také měli ohromné pole.
| ||||
| Odpověď: id 3841 | ||||
| Gandalf
| 22.11.2009 16:48:10 | id3839 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3835) | ||||||
Ano, pouze vnějším zemím, ale já reagoval na to, že mohl dobýt Valinor. | ||||||
| Odpověď: id 3842 | ||||||
| Gandalf
| 22.11.2009 16:47:00 | id3838 | odpovědětcitovat | |||||
| Re: (->id 3833) | ||||||||
Nevelel pouze skřetům. | ||||||||
| Odpověď: id 3848 | ||||||||
| (anonymní) | 22.11.2009 16:43:01 | id3837 | odpovědětcitovat | |
| Nakonec, Sauron byl nejzkušenější ve vedení války a úprku, i kdyby ho porazili, stejně by uprchl do Rhúnu kde měl skrýš a kterou nikdy žádná moc Západu neobjevila. | ||||
| Odpověď: id 3840 | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 16:41:23 | id3836 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3832) | ||||
| Sauron právě, jak napsat Rocker-Tialk, mohl poskytnout skřetům, co potřebovali. Byl schopen zakrýt Slunce, jídla měli dost protože zřali sami sebe když na to přijde a čím méně úrodná, tím horší pro elfy a vojsko Valar. | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 16:39:29 | id3835 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3831) | ||||
| Balrogové byli o něco menší Maiar než Sauron. Bylo jich 3-7 a dokonce se mohli odít jinou podobou, ale zvyklost žít v tomto jasné rozpoznatelném tvaru jim byla tak rodná, že to už neudělali.
Sauron měl Uruk-hai a ti se už elfům a Númenorejcům už mohli v něčem alespoň rovnat, počtem daleko převyšovat. Někteří skřeti byli dokonce nejmenší Maiar, ačkoliv jich bylo bezvýznamně. Jediné k čemu Tolkien něco řekl je, že Sauron by vládl Vnějším zemím do konce světa. Sauron měl rovněž Úlairi a Olog-hai, silnější než elfové. | ||||
| Odpověď: id 3839 | ||||
| Rocker-Tialk
| 22.11.2009 16:19:12 | id3834 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3832) | ||||||
nebila tak úrodná, ale skřeti nepotřebovali úrodnou zemi, potřebovali jen stín a ten jim Sauron mohl poskytnout. | ||||||
| Rocker-Tialk
| 22.11.2009 16:17:27 | id3833 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3831) | ||||||
pokud těch polonahých keltů okolo něj nejni dost na to, aby jej shodili z koně a ubili k smrti. Jak jinak by sis pak chtěl vysvětlovat Sauronovy (i když zrovna vedl Morgothovy vojáky) vyhrané bitvy? | ||||||
| Odpověď: id 3838 | ||||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93