Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1848; počet stran: 93
| (anonymní) | 22.11.2009 17:26:58 | id3847 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3845) | ||||
| Ne. Tolkien poznamenal, že „to byla jeho působivost (a také příčina jeho pádu), že miloval pořádek a koordinaci a nesnášel zmatek a neuspořádané třenice.“
Začni trochu víc číst, už to přeháníš | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 17:25:46 | id3846 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3844) | ||||
| Sauron vítězil chytrostí a tahy vlastních vojsk. Jeho taktita, jeho znovupovstání, jeho klamy a lži...
Četl si Nedokončené příběhy. Byli vysláni, protože nechtěli zasahovat odhalenou mocí, proto místo aby Istari ukázali moc a slávu, měli jednat sami jako lidi s lidmi rovní. Nebylo jich pět, bylo hlavních pět. zase tebe nenapaldo že kdyby vyslali vojenskou sílu, bylo by to k něčemu, o čemž se přesvědočili 2x Númenorejci a elfové a ve Třetím věku už ani neměli šanci. Valar zřejmě věděli, že ted pomůže moudrost a tajnost. proto šel Olórin, protože jestli Manwë věřil, že dokáže někdo si poradit jakkoli se Sauronem, bude to Olórin, svojí chrabrostí, kvalitou, pro jeho pokoru. Myslíš úplně špatně, skoro ve všem. Z dobré vůle, Bože, to by Tolkien sklopil oči. Vždyť Valar jsou strážci světa a ne přihlížející sobci | ||||
| Odpověď: id 3851 | ||||
Gandalf
| 22.11.2009 17:19:19 | id3845 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3843) | ||||
| Nemyslíš, že hlavní příčinou jeho pádu byl silný soupeř? | ||||
| Odpověď: id 3847 | ||||
| Gandalf
| 22.11.2009 17:17:41 | id3844 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3841) | ||||
| Výtězil přesilou početní nad lidmy, zbytky elfů, trpaslíky a dalšími tvory žijící ve středozemi.
Souhlasíš že Valar a Maiar(např. Gandalf) byli moudří. Potom, kdyby byla naděje, že by je mohl Sauron porazit až získá prsten a mnoho skřetů, tak by nevislali pět čarodějů, ale zničili by ho silou. Já si myslím, že Istari vyslali jenom z dobré vůle pomoci těm kteří žijí ve středozemi. | ||||
| Odpověď: id 3846 | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 17:13:36 | id3843 | odpovědětcitovat | |
| Podívej se na výčet chyb, malinkých chyb, a nakonec na Tolkienův výrok, že vlastní povahou si způsobil pád ! | ||||
| Odpověď: id 3845 | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 17:11:59 | id3842 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3839) | ||||
| Mohl Valinor zničit, mohl tu zem zničit. Ainur zabít nejdou. Ale kdyby se tam dostal, nevíme, co by se stalo.
Tolkien nemá smrt Ainur příliš vymyšlenou. | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 17:10:38 | id3841 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3840) | ||||
| Sauron vítězil přesilou ?
Pokud říkáš, že elf je lepší než skřet, pak se jejich počet kompenzuje a není žádná přesila ne ? Jde o strategii, kterou Sauron přežil a o drobné chybičky provázející jeho život, které ho porazili. | ||||
| Odpověď: id 3844 | ||||
| Gandalf
| 22.11.2009 16:51:21 | id3840 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3837) | ||||
| Vše je jednou poprvé. Jeho vedení nebylo, vždy nejlepší. Výtězil pouze přesilou. Tolkien napsal, že skřeti potřebovali potravu a také měli ohromné pole.
| ||||
| Odpověď: id 3841 | ||||
| Gandalf
| 22.11.2009 16:48:10 | id3839 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3835) | ||||||
Ano, pouze vnějším zemím, ale já reagoval na to, že mohl dobýt Valinor. | ||||||
| Odpověď: id 3842 | ||||||
| Gandalf
| 22.11.2009 16:47:00 | id3838 | odpovědětcitovat | |||||
| Re: (->id 3833) | ||||||||
Nevelel pouze skřetům. | ||||||||
| Odpověď: id 3848 | ||||||||
| (anonymní) | 22.11.2009 16:43:01 | id3837 | odpovědětcitovat | |
| Nakonec, Sauron byl nejzkušenější ve vedení války a úprku, i kdyby ho porazili, stejně by uprchl do Rhúnu kde měl skrýš a kterou nikdy žádná moc Západu neobjevila. | ||||
| Odpověď: id 3840 | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 16:41:23 | id3836 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3832) | ||||
| Sauron právě, jak napsat Rocker-Tialk, mohl poskytnout skřetům, co potřebovali. Byl schopen zakrýt Slunce, jídla měli dost protože zřali sami sebe když na to přijde a čím méně úrodná, tím horší pro elfy a vojsko Valar. | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 16:39:29 | id3835 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3831) | ||||
| Balrogové byli o něco menší Maiar než Sauron. Bylo jich 3-7 a dokonce se mohli odít jinou podobou, ale zvyklost žít v tomto jasné rozpoznatelném tvaru jim byla tak rodná, že to už neudělali.
Sauron měl Uruk-hai a ti se už elfům a Númenorejcům už mohli v něčem alespoň rovnat, počtem daleko převyšovat. Někteří skřeti byli dokonce nejmenší Maiar, ačkoliv jich bylo bezvýznamně. Jediné k čemu Tolkien něco řekl je, že Sauron by vládl Vnějším zemím do konce světa. Sauron měl rovněž Úlairi a Olog-hai, silnější než elfové. | ||||
| Odpověď: id 3839 | ||||
Rocker-Tialk
| 22.11.2009 16:19:12 | id3834 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3832) | ||||||
nebila tak úrodná, ale skřeti nepotřebovali úrodnou zemi, potřebovali jen stín a ten jim Sauron mohl poskytnout. | ||||||
| Rocker-Tialk
| 22.11.2009 16:17:27 | id3833 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3831) | ||||||
pokud těch polonahých keltů okolo něj nejni dost na to, aby jej shodili z koně a ubili k smrti. Jak jinak by sis pak chtěl vysvětlovat Sauronovy (i když zrovna vedl Morgothovy vojáky) vyhrané bitvy? | ||||||
| Odpověď: id 3838 | ||||||
| Gandalf
| 22.11.2009 16:17:15 | id3832 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3830) | ||||||
Středozem byla větší, ale ne tak úrodná. Nezáleží vždy na velikosti, ale na kvalitě( Rusko je větší než USA- ale žije zde méně lidí). Takže zdroje mohl mít menší. | ||||||
| Odpovědi: id 3834, id 3836 | ||||||
| Gandalf
| 22.11.2009 16:12:27 | id3831 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3829) | ||||||
Mně už bylo jednou vyčteno, že jsem napsal, že balrogové byli Maiar-proto jsem si myslel, že nejsou. Já jsem nechtěl tvrdit, že neudělal tolik skřetů co Morgoth. Jen jsem chtěl reagovat na to, že Sauron mohl dobýt Valinor. V sillmarillionu stojí, že se skřeti sami o sobě nemohli rovnat elfům-natož Maiar( a těch bylo dost).Tolkien přirovnával(Netvoři a kritikové) elfi k obrněným (franckým jezdcům) a skřety (polonahým keltům). Obrněný jezdec dokáže pobít neomezený počet polonahých keltů. | ||||||
| Odpovědi: id 3833, id 3835 | ||||||
| Rocker-Tialk
| 22.11.2009 15:34:57 | id3830 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3828) | ||||
| ale to víš, že takové zdroje vojáků mohl mít. Podívej se na Morgothovy zdroje na maličkém Beleriandu (viz mapa na The Encyclopedia of Arda) a na zdroje, které mohl Sauron mít v rámci celé Středozemě, kdyby ji celou ovládl. Podíve se, o kolik byla Středozem větší, než Valinor, tudíž kolik tam mohlo žít tvorů, které mohl Sauron ovládnout, a kolik oproti tomu mohlo žít elfů ve Valinoru. Nehledě na to, že elfové se nemnožili tak rychle, jako třeba skřeti nebo lidé, jemž Sauron už v té době vládl (Severozápad Středozemě byl výjimkou, i když i tam už jeho vliv sahal a ne jen jednou). A co se týče změn v geografii Ardy, ty byly způsobeny, pokud si vzpomínám, likvidací Angbadu, resp. zemětřesením, které to způsobilo. | ||||
| Odpověď: id 3832 | ||||
| (anonymní) | 22.11.2009 15:34:56 | id3829 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3828) | ||||
| Ty nevíš o čem mluvíš...
"Sauron nemohl mít šanci proti Valar" - a naopak tedy "Hory byly vyhlazeny atd" - hloupost - ty se akorát ponořili do vody díky zemětřesení způsobené velikostí a boji obou armád, ne kouzly 'duch', kteér sis stvořil. "Mohli to udělat elfové?" - viz. výše "myslel jsem, že Maiar byli někdo jíní než balrogové- děkuji za vysvětlení)" - to je pak ale smutné "takové množství vojsk které Sauron mít nemohl" - Byl to On, kdo rozjel množení většinu skřetů za Melkorova uvěznění. Byl to On, kdo po dva věky vynaložil veškeré úsilí na množství skřetů a věř, že jich bylo stejně, kolik bylo skřetů za dob Morgotha. To nemusím říkat, že Morgoth veškeré svá díla udělal za pomoci Saurona. | ||||
| Odpověď: id 3831 | ||||
| Gandalf
| 22.11.2009 15:05:33 | id3828 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 3827) | ||||
| Nevím si rady...
Narážím tu opět na problém, Sauron nemohl mít šanci proti Valar. Při válce hněvu se středozemě změnila. Hory byly vyhlazeny atd. Mohli to udělat elfové? Udělali to duchové(myslel jsem, že Maiar byli někdo jíní než balrogové- děkuji za vysvětlení), nebo takové množství vojsk které Sauron mít nemohl. | ||||
| Odpovědi: id 3829, id 3830 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93