Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1853; počet stran: 93
Neral - admin
| 08.10.2008 02:28:38 | id3086 | odpovědětcitovat | |
| Re: Rohan (->id 3079) | ||||
Elwing: Neví se to samozřejmě úplně přesně, ale odhady pro dnešní české území jsou: | ||||
| Odpověď: id 3123 | ||||
| Neral - admin
| 08.10.2008 02:19:08 | id3085 | odpovědětcitovat | |
| Re: answer (->id 3082) | ||||
marcus: No jo, je to těžko odhadovat; škoda, že se Tolkien nepodělil o nějaké podrobnější informace v tomto směru. Ale zase nemůžeme chtít všechno, ostatně to byl lingvista, ne demograf. 
| ||||
| marcus | 06.10.2008 19:12:38 | id3082 | odpovědětcitovat | |
| answer | ||||
to neral: jj asi máš pravdu Stejně to muže bejt zajimavý vědět to. 
| ||||
| Odpověď: id 3085 | ||||
Elwing
| 05.10.2008 15:31:19 | id3079 | odpovědětcitovat | |
| Re: Rohan (->id 3074) | ||||
| Ale to by mě vůbec zajímalo, kolik asi obyvatel mohlo žít třeba ve středověku v Čechách, jen tak pro to porovnání. Nějak vůbec nemám představu. | ||||
| Odpověď: id 3086 | ||||
| Neral - admin
| 30.09.2008 22:14:57 | id3074 | odpovědětcitovat | |
| Re: Rohan (->id 3071) | ||||
| marcus: Díky za upřesnění. Je fajn, že sis takhle pročetl zdroje. Řešení toho problému právě v tom, že jednak vojenská síla Rohanu byla v tu dobu už dost oslabená dlouhými boji s Vrchovci a Sarumanem, a dále také že sice teoreticky by se měli takové významné války účastnit všichni muži, kteří mohli nést zbraně, ale prakticky to tak určitě nebylo, protože spousta lidí jistě zůstala chránit své vesnice a do bitev se nezapojila. Myslím, že se nemohla půlka (nebo ani čtvrtina) národa zvednout a jet bojovat stovky mil daleko k Minas Tirith. Když se to porovná s nějakou bitvou z naší historie, tak třeba na Moravském poli bojovalo (podle Wikipedie) asi 25 000 Čechů, což byl taky jenom malý zlomek tehdejšího obyvatelstva. | ||||
| Odpověď: id 3079 | ||||
| marcus | 30.09.2008 15:48:30 | id3071 | odpovědětcitovat | |
| Rohan | ||||
Tak ony to jsou spíš taková úvahová čísla. Jednak jsem teda vyšel z těch bitev. Když se ve skutečnosti bojuje vůbec o existenci nějakého národa jako právě Rohan, v bitvě bojuje každý muž,který umí držet zbraň a který není budto moc mladý nebo moc starý. V bitvě u Hlásky bojovali hlavně rytíři Marky, ale také obyčejní obyvatelé (muži) z těch myslim Západnich úvalů. Bojovalo tam +- 7000 Rohirů. Bitvy u Brodů přes Želíz si vyžádali asi tak 3000 životů lidí. To máme 10 000. Poté Theoden tvrdil, že by do Minas Tirith mohl dát dohromady asi tak 10 000 Jezdců, ale to podle mě ještě nevěděl o všech ztrátách ve válce se Sarumanem, takže by jich tolik dohromady nedal i kdyby nemusel žádné nechávat v Rohanu. Když k tomuto číslu přídám těch pár tisíc mužů, kteří opravdu bojovat nemohli, vyjde mi číslo kolem 23 000. Podle toho, jak se v knihách vypráví, mi připadalo, že žen se rodilo přece jen o něco méně. Takže proto mi celkem vychází těch 30 - 40 000 obyvatel. Jinak to mám trochu detailnějc, ale to by tady nešlo rozepisovat. Východní polonina byla mnohem opuštěnější než Západní a v Západní se konaly ty hlavní bitvy, takže většina padlých bude ze západní poloniny. Třeba dál víme o tom, že skuruti s Vrchovci vraždili prakticky všechno, na co přišli - viz vraždění a pálení mezi želízem a helmovým žlebem. To je vcelku velké území, na kterém žilo dost lidí. Vim, že pár jich evakuovali do Hž, ale i tak toto vraždění mohlo činit nějaké ty tisíce.
Asi je pravda v tom, že mezi Edorasem, Hž a Aldburgem mohlo žít další desítky tisíc obyvatel, kterých se válka nedotkla a kteří v knize nemusí být zaznamenáni, ale i tak v té době nebyli vesnice na každém kroku  .
Hele fakt je to jen taková moje bláznivá úvaha, takže vůbec nemusí bejt přesná, prostě mě to je chytlo.
| ||||
| Odpověď: id 3074 | ||||
| Neral - admin
| 30.09.2008 03:50:33 | id3069 | odpovědětcitovat | |
| Re: Obyvatelstvo (->id 3067) | ||||
| Je to opravdu zajímavá úvaha, taky mě nenapadlo o počtu obyvatel přemýšlet. Stálo by to za podrobnější rozebrání. 30 - 40 000 by skutečně bylo docela málo a většinu Rohanu sice zabíraly volné travnaté pláně, ale je pravda, že se o Rohanských píše jako o početném národu. Zajímalo by mě ale podrobněji, jak jsi k takovým číslům došel. | ||||
Astaldeo
| 29.09.2008 19:21:26 | id3068 | odpovědětcitovat | |
| Re: Obyvatelstvo (->id 3067) | ||||
Zdravim!
To je poměrně zajímavá informace! Akorát nevim jak moc je založená na pravdě, nikdy mě to nenapadlo dle knihy počítat, kolik je obyvatelstva, o Rohanských se většinou navíc mluví jen jako o vojsku, jezdectvu a tak..nikde sem nenarazil na to, že by se psalo o civilnim obyvatelstvu..Ovšem, mohl sem to prostě vypustit z hlavy, při takovéhle dávce informací, jako nám Profesor servíruje
Navíc bych řekl, že to je krásnej počet! V naší době narazíš na člověka na každym kroku, konkrétně u nás je to prej až 130 obyvatel na km2!!! V Rohanu navíc neexistovala ohromná sídla jako je Praha či Brno..Kolik lidí mohlo žít v Edorasu či Šeré Brázdě..
Toliko co sem chtěl ze sebe vysypat
| ||||
| marcus | 26.09.2008 18:07:23 | id3067 | odpovědětcitovat | |
| Obyvatelstvo | ||||
Ahoj. Jsem tady momentálně novej a až teď sem přišel na tenhle web. Vůbec sem ho před tím neznal. A je fakt hustej! Líbí se mi jak tady berete různý zajímavý témata! Sqelej web!! 
Tky se zajimam o Tolkienův svět a současný době mě zajímá jedna věc.
Víme, že známá Středozem byla rozlohou velká asi tak jako půlka Evropy. A např. Rohan se může rovnat svou velikosti ČR(možná že je i trochu větší) Při dlouhém hledání jsem zjištoval, kolik obyvatel tam třeba žilo protože Tolkien to nikde přímo nedal. Po pátrání v NK, NP, Silmarilionu atd. jsem přišel k závěru, že v době Války o Prsten populace národa Rohanu byla asi 30 - 40 000! Vycházel jsem z různejch Tolkienovejch popisů, bitev a výroků. Já nwm ale připadá mi, že 30 - 40 000 je na takovou rozlohu a na tu dobu i tak dost málo. A tky vim, že travnatý pláně rohanu byli hodně volný, ale v nedokončených příbezích se píše, že Rohan byl velmi početný národ. Jako fakt nwm možná že sem počital třeba uplne špatně ale i tak mě to téma docela zajímá. říkejte, co myslíte? 
| ||||
| Odpovědi: id 3068, id 3069 | ||||
| Neral - admin
| 20.06.2008 01:20:14 | id3016 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Fascinující majáky... (->id 3013) | ||||||
| ||||||
| Neral - admin
| 20.06.2008 01:17:42 | id3015 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Atlas Středozemě (->id 3010) | ||||||
| ||||||
| Elwing
| 18.06.2008 00:20:13 | id3014 | odpovědětcitovat | |
| Re: Atlas Středozemě (->id 3010) | ||||
Roman: No tak to nejsi sám. Taky no nemám a nikde jsem ho nesehnala...
| ||||
| Elwing
| 18.06.2008 00:18:17 | id3013 | odpovědětcitovat | |
| Re: Fascinující majáky... (->id 3009) | ||||
| No bylo by to pěkný. I když rozdělat oheň na vrcholku kopce by se v dnešní době asi leckomu nemuselo úplně líbit. Dalo by se to zkusit i v menším měřítku, jako předávání signálu mezi lidma, co by stáli třeba pár stovek metrů daleko od sebe, taky by se dal tak ten signál předávat.
| ||||
| Odpověď: id 3016 | ||||
| Roman | 14.06.2008 22:00:32 | id3010 | odpovědětcitovat | |
| Atlas Středozemě | ||||
Sháním Atlas Středozemě, dá se ještě někde koupit? Neprodal by ho někdo?
Moc ho chci, ale nemůžu ho sehnat Díky
| ||||
| Odpovědi: id 3014, id 3015 | ||||
| Astaldeo
| 10.06.2008 21:52:24 | id3009 | odpovědětcitovat | |
| Re: Fascinující majáky... (->id 3008) | ||||
To by byla právě tak výtečně zařízená akce, že by bylo i povolení od hasičů páč, kdyby to nebylo s ohněma, tak to vcelku ztrácí smysl..
A každym vrcholkem sem nemyslel fakticky každej vrcholek, ale kopce, které sou aspoň vzájemně vidět a patří mezi ty vyšší a je tam právě místo na udělání majáku..
Třeba až budu mít víc času, tak něco zorganizuju, naplánuju a vůbec
| ||||
| Odpověď: id 3013 | ||||
Quenduluin
| 10.06.2008 16:42:16 | id3008 | odpovědětcitovat | |
| Re: Fascinující majáky... (->id 3005) | ||||
| To je úžasný nápad. Kdybych měl poblíž domova nějaký vrcholek, taky bych se zúčastnil. :o) Zajímalo by mě, jestli by to opravdu fungovalo. Nemuselo by to ani být kolem celé republiky, stačilo by zpočátku to vyzkoušet na krátkém úseku. Ale jak by se dával signál...? Nevím, jestli by zrcátka a prasátka byla dost spolehlivá (co když zrovna přijde mrak?) -- a ne na každém kopci se dá udělat megaoheň... ;) | ||||
| Odpověď: id 3009 | ||||
| Elwing
| 09.06.2008 12:07:12 | id3007 | odpovědětcitovat | |
| Re: Fascinující majáky... (->id 3005) | ||||
| No jo, tak to by byla zajímavá akce, kdyby se něco takového dalo provést.
Taky jsem už přemýšlela o těch majácích jako o zajímavém systému, který umožňuje rychlé předání informace. Škoda jenom že to je v podstatě jednoúčelová záležitost, která neumožňovala moc možností, jakou zprávu poslat.
| ||||
| Astaldeo
| 03.06.2008 20:15:37 | id3005 | odpovědětcitovat | |
| Fascinující majáky... | ||||
| Poslední dobou nad nimi přemýšlím. Nad tím dokonale rychlým systémem, kdy se přes vrcholky hor přenáší zpráva o naplnění prastaré přísahy...
Přemýšlel sem, jak dlouho se signál mohl šířit z Minas Tirith do Meduseldu.
A taky sem přemýšlel zda by to bylo skutečně možné...Třeba udělat nějakou oficiální akci pro příznivce Středozemě, kdy by všichni vylezli na nejvyšší vrcholky poblíž svých domovů a čekali na signál, aby ho mohli pustit dál..kolem celý republiky
Ty by byla akcička
| ||||
| Odpovědi: id 3007, id 3008 | ||||
| Neral - admin
| 24.01.2008 23:24:12 | id2787 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tady by se stavělo.... (->id 2745) | ||||
| Astaldeo: Jo jo, Kokořínsko je krásné. Taky jsem tam by (teda už před pár lety) a moc se mi to tam líbilo, krajina je to nádherná. Mělo to tehdy jedinou nevýhodu, a sice že jsme chodili pořád nahoru a dolů, do údolí a na kopec, takže po celém dni takového pochodu jsme toho měli už celkem dost. Ale stálo to za to.
| ||||
nitrogen
| 03.01.2008 21:52:32 | id2757 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tady by se stavělo.... (->id 2745) | ||||
| Pěkná krajina... | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93