Diskusní fórum

Já jsem nikde nečetl, že by neměli. (ale ani že měli)

Ovšem u Morgotha a Ungoliath byli docela rychle.

Když se tu řeší takové opravdu docela filosofické problémy a zjevněna vysoké úrovni ráda bych nadhodila jednu klasickou otázku: Měli balrogové křídla?

Jaký je váš názor? Já se přiznám, že v tom nemám úplně jasno a nemůžu se rozhodnout, ke které variantě bych se přiklonila spíš...

Našel jsem tam docela pěkné mapy a zjistil jsem, že v Gondoru je i mnoho jiných měst, než které jsou zmíněné v knize.

Není někde ještě nějaká taková mapa? http://lindefirion.net/shop/GondorMap_exhibit.jpg

http://www.lindefirion.net/maps/index.html

Mimo jiné, dá se zde dohledat mnoho o Gondoru a o starém Númenorejském loďařství. Númenorejci měli veliké železné lodě, které byly poháněny kouřem a ohněm. A nejméně na jedné takové, do Středozemě připlul sám Elendil ! A zajímavé je, že v Umbaru docela dlouho ještě měli kapacity na údržbu, když už ne stavbu těchto gigantických lodí. Ono je Velmi zajímavé všechno, co se týče Númenoru a stavu říší ve vyhnanství. Ostatně, kolem sta let od zničení Númenoru trvalo, než byla Válka posledního spojenectví. a za tu dobu měli už Númenorejští muži postaven Tharbad, Osgiliath, obě Věže(Ithil a Anor) Dále postavili Annúminas, Fornost už také existoval, ačkoli byl menšího významu. Také Tyrn Gorthad a mnoho jiných měst a staveb bylo dokončeno. Númenor je velmi velmi zajímavá epocha, a je převeliká škoda a neodpustitelný hřích, že se do Čech nedostaly žádné překlady těchto děl... Tolkien buď pochválen, Númenor budiž zachován !

Efektivnější byl určitě Sauron. Ovšem efektivita nemusí být hlavní, když celkový potenciál je menší (Napoleon byl efektivnější než Rusko, ale prohrál s ním). Ale jasný. Dík za ten prsten.

Nevím, jestli to tu už někdo psal, ale jak vznikali ty jiní tvorové(jako třeba Ungoliath nebo příšery o kterých mluví Gandalf v Morii když běží za balrogem)-děkuji.

1. Aulë by mohl, ale nemusel. Stejně jako Mairon, neuměl všechno... vždyť Fëanor je překonal v některých věcích oba. A Aulë rozhodně neznal, jak se tvoří Prsteny... vždyť to neznal ani Curumo/Saruman (nakonec ani Mairon než-li nebyl v Eregionu, tam šlo na vzájemnou spolupráci), velký z Aulëho lidu... proč by ho jinak o tom nepoučil? Jisté je jen to, že ho lze zničit v Hoře osudu a to, že nikdo na světě by 'nesebral sílu' Prsten zničit, byl-li by chvíli s ním v kontaktu. 2. To, co říká Sam, přeci nemůžeš brát nijak vážně! Samozřejmě že tu větu poznávám, ale že mluví o tom, že Angband po stovkách let nepřetržitého hněvu a tyranské vlády Morgotha zalezlého v hlubinách mohl být nebezpečnější (totiž opět kolující legendy předávaných po věky, z jedné rodiny k druhé, keci poutníků atd... stejně jako to, že posádka se skládala i z Mairona samotných, a balrogů nebo draků) pro pár jedinců než-li Mordor, obsazený Sauronem relativně krátce (myslím tím po útěku z Dol Gulduru) přeci absolutně nijak nesouvisí s osobními pohnutkami, úspěchy, a rozdílem mezi Temným pány. Nebo kde ty vidíš nějakou spojitost či řešení 'problémy' o těch dvou? Já osobně mám mezi tím jasno, doufal jsem, že i jiní budou mít. Já nijak vyzdvihuji Mairona snad pro přespřílišnou oblíbenost jeho charakteru, jak byl napsán a popsán, stejně tak můžu napsat spousty věcí, z nichž se bude jevit Melkor-Morgoth po svém důležitější nebo silnější... ale celkově efektivnější? Těžko.

A nejde pořád jen o osobní moc nebo vojenské akce... existují i jiné způsoby 'soukromých válek' mezi Valar, kteří se snažili držet správu nad světem, a Temnými pány, kteří se snažili jim křížit vůli.

A nedokázaly by třeba někteří Valar zničit prsten svým uměním? (Nevím, že by se někde říkalo, že by to třeba Aule nedokázal). I Elrond říkal že prsten nelze tničit žádným uměním, které zde ovládáme. Ovšem o těch co žijí ve Valinoru nepadlo ani slovo. Vím, jen že (Gandalf?) řekl, že by to nešlo (prsten tam odvézt)

A narazil jsem opět na problém ohledně Saurona a Morgotha. Sam říká (dvě věže - Schody v Cirith Ungolu), že jsou pokračovatelé příběhu o Berenovi a Lúthien a že když zvládl svůj úkol Beren ,,a to bylo horší místo a černější nebezpečí než naše,,

Jak říká Rocker-Tialk... něco takového prostě 'nebylo možné'. Kde ty to bereš? Už několikrát jsem se ptal, odkud tak fantazíruješ, ale ani jednou jsi mi neodpověděl... je to jednoduché... T. nikdy nic takového nenapsal, tudíž je to tvé zdárné přání, a ten tvůj etalon, Manwë, není Bůh, ani bůh. Je 'jen' dalším z předních andělských osob (zatím Mairon byl v počátku jen sekundárním) a Eruův místosprávce. Už začíná být otravné i pro mne nejen ti odpovídat a neustále opakovat touto celou nesmyslností, ale přímé opakování i jen mých odpovědí mě už štve. Buď akceptuj naše názory, přečti si od T. všechno, co se dá, nebo to nech být a mysli si svoje. Nakonec nikdo, ani Ch. T. plně neporozuměl všemu, co otec zanechal.

Valar věděli, že přímou konfrontací to poserou ještě víc, když, jako vždy (jak je vidno z Letopisů a záznamů) Mairon vždy unikl a vrátil se... pochopili, (vždyť Manwë se radil i s Eruem) že ho lze zastavit a nadobro se ho zbavit jedině zvlášť utajenou a ojedinělou operací- Istari. Sauron byl příliš zlý a hloupý než aby pochopil, že někdo chce zničit Prsten, a Gandalf se zdá byl jediný, kdo to pochopil a skrze různé akce za celá staleté dovedl všechno do konce, jak si Valar přáli. A každý, kdo by měl Jeden, by se stal Temným pánem... jinak to nešlo. Jedna z nejjasnějších věcí o Jednom, co T. napsal - je to všude.