Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Gandalf
28.10.2012 18:43:11 id4951  odpovědětcitovat
Re: Čtvrtý prsten (->id 4950)
Já si myslím, že prsten země nebyl, protože by to mohl být rozpor s prsteny trpaslíků (možná ne ve světě samotném, ale ve vysvětlování od Tolkiena atd.)
Ovšem je to velice zajímavá úvaha a velice by mě to zajímalo.
Odpověď: id 4952
Calwen Aurellen
27.10.2012 22:58:36 id4950  odpovědětcitovat
Čtvrtý prsten
Všimli jste si, jak nápadně se elfské prsteny jmenují po živlech (Vilya - prsten vzduchu atd.) Došlo mi, že země chybí.
Dotaz zní takto: Proč zrovna voda, oheň a vzduch? Proč ne země (třeba místo ohně, země je elfům přece bližší než oheň).
Kdyby byl čtvrtý elfský prsten, jak by se jmenoval? Jaká by byla jeho síla a jeho historie (např. vlastník)? Jaký by měl vliv na průběh Frodovy cesty za zničením Jednoho? Kde a kdy by se v Pánovi prstenů objevil?
Co vy na to?
Odpověď: id 4951
nenelaos
25.10.2012 18:49:12 id4948  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4946)
Máš pravdu.
Rocker-Tialk
25.10.2012 14:11:58 id4946  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4944)
To jsem plácl jen tak do větru, s tím hodnocením příspěvku :-) Jinak doufám, že až vyjde první filmová část Hobita, Tolkienovský svět si najde zase pár nových fanoušků a tady to trochu ožije! icon_nod.gif
Odpověď: id 4948
Aldandil
23.10.2012 21:09:17 id4945  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4942)

Zajímavé by to dozajista bylo, ale Elrond by bezpochyby odmítl, neboť kdyby odešel, riskoval by odhalení Vilyi (a tudíž i ostatních elfích prstenů), nemluvě o tom, že by Roklinaka zůstala bez svého strážce, oboje by bylo příliš riskantní s příliš fatálními důsledky. Už slyším jeho repliku: "V sázce by bylo příliš mnoho, než si umíš představit, Frodo." Navíc by to znamenalo nepřímé vyhlášení Války (představte si, že by Churchil osobně šel spáchat, před počátkem 2. světové atentát na Hitlera) mezi elfy a Mordorem.

Nepochybuji o tom, že sám Bilbo Elronda o něco podobného žádal.

Nehledě na skutečnost přílišné osobní zainteresovanosti, neboť na této výpravě závysel osud jeho milované dcery.

Za všechno ostatně mluví Elrondův rozhovor s Gandalfem ve filmu, kde "diskutují" o možnosti úschovy prstenu u elfů.

Pokud jde o Glorfindela, je pravděpodobné, že by namísto Gandalfa padl v Khazat-dúm, nebo by bojoval společně s Gandalfem, Obě tyto varianty by přinejmenším zkomplikovali Gandalfův přerod v Bílého čaroděje, který pro další pokračování příběhu byl mnohem klíčovější.

Neral - admin
23.10.2012 18:59:16 id4944  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4941)
Rocker-Tialk 22.10.2012 10:53 napsala:
Být tu hodnocení příspěvku, tak ti dávám velké plus! Dobře řečeno. icon_thumbsup.gificon_nod.gif
Jinak to hodnocení příspěvků je zajímavý námět k technickému vylepšení. Ale na to je diskuse moc málo aktivní; když tu bude aspoň stovka příspěvků měsíčně, pak bych o tom mohl uvažovat... icon_wink.gif
Odpověď: id 4946
Neral - admin
23.10.2012 18:57:06 id4943  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4938)
Přidávám se k chvále; pěkný příspěvek.
nenelaos
23.10.2012 16:51:02 id4942  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4938)
Ale bylo by poměrně zajímavé sledovat jak se Frodo, Sam a Elrond vydávají do Mordoru, myslím si že kdyby Frodo Elronda požádal aby s ním šel tak by mu Elrond vyhověl.
Odpověď: id 4945
Rocker-Tialk
22.10.2012 10:53:59 id4941  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4938)
Být tu hodnocení příspěvku, tak ti dávám velké plus! Dobře řečeno. icon_thumbsup.gificon_nod.gif
Odpověď: id 4944
Leon IV.
21.10.2012 21:09:01 id4940  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4938)
Dobre si to vysvetlil.
Gandalf
21.10.2012 20:28:54 id4939  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4938)
icon_thumbsup.gif To bylo dobrý.
Aldandil
21.10.2012 13:04:05 id4938  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4932)

Předně si nemyslím, že by do toho (po tom všem) šel opět osobně Elrond. Co si tak vybavuji, Glorfindel byl poměrně vytížený elf který pomohl přátelům elfů, proti odvěkým nepřátelům, ale sám nebyl schopen jim uštědřit porážku, pouze odrazit jejich útok (a jak známo všichni se obávali, že by mohli cestou na jih devítku opět potkat), navíc Elrond by žádnému ze elfů neporoučel, pouze by ho požádal zda-li by byl ochotný se této riskantní výpravy účastnit, nebo by přijal (s těžkým srdcem) žádost některého z elfů. Je mnohem pravděpodobnější, že by se společenstvem šli jeho synové (ostatně ti se často účastnili Aragornových výprav, pokud si to dobře pamatuji). Pokud jde o více magie, která by se tak do příběhu snad dostala, značně pochybuji. Glorfindel bojoval s Devítkou rovněž napůl magicky (rsp. na půl ve světě fysickém, na půl ve světě stínů/duší) a co je z toho v knize? Tolkien nerad psal o magii, "je příliš složitá" (jak, tuším, napsal sám svému synovi, když mu vytkl, že jí je v příběhu málo).

Navíc přítomnost elfů ve společenstvu by narušila koncepci díla, Tolkien nepsal pohádku o velkých elfích válečnících, natožpak o síle a úskalích magie. Tolkienovi elfové, ač dech beroucí a z dnešního pohledu "příliš dokonalí", jsou elfové neustále chybující, celý silmarillion vypráví jen o jejich velikosti a chybách, pýše a nedůvěře (která se po tolika letech prostě projeví u každého sebe laskavějšího a čestnějšího jedince). Jsou mocní, nádherní a mohou sloužit za vzor, leč pořád vědí buď příliš mnoho, nebo příliš málo na to aby něco udělali správně (vždyť vám ani nedokáží poradit). Tolkienův příběh je především o velikosti a síle pramenící ze srdce, upřímnosti, přátelství (a práva). O tom jak sebemenší náhodný čin toho nejmenšího z nejmenších, nejubožejšího z nejubožejších může (dle stejného zákonu jako pohyb motýlích křídel způsobuje bouři) změnit osud celého světa. Můžeme sice namítat, že jednotlivé postavy byli již za zpěvu Ainur předurčeny k těmto činům, ale nic to neumenšuje na jejich vnitřní síle.

Ne v tomto příběhu nemohlo bít více magie a více nezdolných elfů. Lidé (a ostatní smrtelné národy) mají oproti elfům jednu obrovskou výhodu, nikdy se nedožijí toho, jak ty nejnádhernější a nejůžasnější věci v jejich minulosti jen s těmi nejušlechtilejšími pohnutkami a záměry obrátí proti nim. Každý elf, žijící dostatečně dlouho vidí nedozírné důsledky, které jeho sebemenší zdánlivě bezvýznamný čin měl a proto se obvykle zdráhají zasahovat. Představte si, že by mezi námi žili jepice, které by uměli myslet a mluvit a vy byste do jejich dvaceti čtyř hodinového života mohli zasahovat, že by měli svojí vlastní kulturu a civilizaci. Nám by trvalo asi měsíc, nebo týden, než bychom se rozhodli zda pomoci tomuto jepičímu království v boji proti tomu druhému, ale to by již dávno nemuselo po 7 generacích existovat. Půlku jepičího života prospíme, a zbytek času se obvykle věnujeme činnostem, kterými zajišťujeme sebe sama na zítřek, popřípadě na dobu nejbližších čtrnácti dní.

(Tady už asi trochu odbíhám od toho co jsem chtěl říci, ale snad se to z mého příspěvku dá vyčíst).

Odpovědi: id 4939, id 4940, id 4941, id 4942, id 4943
Leon IV.
19.10.2012 20:20:26 id4937  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4936)
Řekl bych, že by byly moc nápadný, a to bylo to co Gandalf nechtěl. Je otázka co by se stalo kdyby ho měl Frodo hodit do Hory Osudu, jestli by je to zlákalo, pak by je nebylo možné porazit tak snadno jako Gluma.
nenelaos
19.10.2012 17:45:37 id4936  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4935)
Ale bylo by zajímavý vidět Glofindrela a Elronda jak zabíjej odulu nebo likvidují skřety ve věži v cirith ungolu, a myslím že by při tom použili i trochu magie.Myslim si že by Glofindrel a Elrond pro Froda a Sama užitečnější a spolehlivější společníci než Glum.
Odpověď: id 4937
Neral - admin
19.10.2012 14:52:35 id4935  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4934)
A samozřejmě jsem zapomněl na Smíškovu roli v porážce Černokněžného krále a Pipinovu neopatrnost s Palantírem, která se sice zdála jako nešťastná událost, ale svým způsobem přispěla dobré věci (odlákala pozornost Saurona od Mordoru).
Odpověď: id 4936
Neral - admin
19.10.2012 14:50:02 id4934  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4932)

Zásadní význam Smíška a Pipina spočívá v tom, že se (aniž by to sami plánovali) dostali do Fangornu a probudili enty, kteří pak vytáhli proti Sarumanovi. Nic z toho by se jinak nestalo.

Jak by příběh vypadal, je otevřená otázka, protože "co by kdyby" je v literatuře a mýtu ještě ošemetnější než v historii, ale může to být docela zajímavé téma k zamyšlení a nezávazným spekulacím. Napadá mě leccos, jen nemám čas to všechno sepisovat. icon_smile.gif

Odpověď: id 4935
Gandalf
18.10.2012 23:51:17 id4933  odpovědětcitovat
Re: Společentstvo (->id 4932)
Já si myslím, že by to už nebylo podle ,,plánu,, Gandalfa a že by to vedlo k záhubě. Jinak by mohl jít třeba taky Saruman (kdyby se nezalekl síly nepřítele) a Radagast. Ale utčitě kdyby neuspěli, tak by se o jejich pádu zpívalo. icon_biggrin.gif
nenelaos
18.10.2012 17:15:46 id4932  odpovědětcitovat
Společentstvo
Zdar lidi tak se po delší době vracím do diskuze protože když jsem končil základku tak jsem měl dost práce s přechodem na střední.Napadla mě docela zajímavá věc, co si myslíte že by se stalo kdyby místo Smíška a Pipina šli nějací elfové jak Elrond původně plánoval, nejlépe Elrond a Glofindrel.Nebylo by efektivnější než aby šel Smíšek a Pipin kdyby například Froda se Samem do Mordoru doprovázel Elrond a Glofindrel, mam takovej pocit že by si Elrond a Glofindrel s Odulou docela dobře poradili a i se skřety Cirith Ungolu myslim že by se pak příběh rozvinul zajímavějš a v příběhu by se možná ukázalo i trochu víc magie.Zajímá mě co si o tom myslíte.
Odpovědi: id 4933, id 4934, id 4938
Gandalf
12.10.2012 23:28:46 id4931  odpovědětcitovat
Re: Steam-punk Morgoth (->id 4929)
Naprosto souhlasím. Supr řečeno.icon_thumbsup.gif
Aldandil
09.10.2012 21:44:22 id4929  odpovědětcitovat
Steam-punk Morgoth

Ne že by se mi tak úplně představa steampunku v kombinaci s Pánem Prstenů tak moc příčila. Vlastně se jedná o má dvě oblíbená témata, leč ...

K onomu proč nemít parní stroj? Protože usnadňuje práci, usnadňuje práci OTROKŮM a jak věděli již v antickém řecku (neboť již oni měli všechny potřebné informace a schopnosti k vytvoření parního stroje) Otrok bez práce je reptající otrok chystající vzpouru. Proto staří řekové řekli: "Ne!" parním strojům (svorně s Morgothem).

Při uvažování nad světem literárního světa je nutno si připustit skutečnost, že vnitřní logika světa bude vždy značně ovlivněna názorovými postoji autora a ten rozhodně neměl v úmyslu psát alegoriji na téma Ekologie versus Technokracie, Staré versus Nové a velice bych se divil kdyby do mytologického konceptu Pána Prstenů spadaly střelné zbraně (vezmeme-li v úvahu Tolkienovy zkušenosti). Pokud nějakým způsobem ve svém díle naznačuje jistou dávku nespokojenosti společenského a technického rozvoje činní tak tématickým okruhem svého díla (jímž zakládá, nechtěně nový žánr) Mytologií. Kolik znáte mýtů o střelných zbraních?

Odpověď: id 4931
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91