Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1829; počet stran: 92
Gandalf
16.11.2009 18:36:55 id3808  odpovědětcitovat
Re: (->id 3806)

anonym 12.11.2009 14:36 napsal:
Gandalf nemohl ? Prosím, neblázni. Napsal to sám Tolkien, Gandalf byl nejmoudřejší a Ainur mají velikou předvídavost. Gandalf se 'nikdy' nespletl v žádném názoru ani úsudku a je snad jasné, že musle vědět, že Sauron už zničil vše, co mu stálo v cestě a nalezení Prstenu byl poslední střípek. Už prosím tě nepiš nesmysly, které jsou jiank napsané, protože nechci psát tady dokole, co udělal sám autor.

Co kdybys už někdy napsal něco o čem se bavíme a nenegoval jenom. Taky občas čti co píšu. Gandalf byl nejmoudřejší- to sem nikde nepopíral. Předvídavost neznamená 100%. Když se nikdy nespletl,tak musel vše vědět a když nebyl nejmocnější, tak jak se mohlo stát tolik špatných věcí. Doufám, že budeš číst a přemýšlet dřív než odpovídat!!!!

Odpověď: id 3809
Theoden, syn velkých otců 16.11.2009 14:22:07 id3807  odpovědětcitovat
Re: (->id 3806)
Já si myslim, že Sauron byl víc a víc mocnej ve službách Morgtha, to Tolkien řiká ne ? Že se už stal mocnym čarodějem. Takovej Eonwë nebo Ilmare byli největší Maiar na začátku, tak byly asi mocnější než Sauron.
(anonymní) 12.11.2009 14:36:21 id3806  odpovědětcitovat
Re: (->id 3805)
Gandalf nemohl ? Prosím, neblázni. Napsal to sám Tolkien, Gandalf byl nejmoudřejší a Ainur mají velikou předvídavost. Gandalf se 'nikdy' nespletl v žádném názoru ani úsudku a je snad jasné, že musle vědět, že Sauron už zničil vše, co mu stálo v cestě a nalezení Prstenu byl poslední střípek.
Už prosím tě nepiš nesmysly, které jsou jiank napsané, protože nechci psát tady dokole, co udělal sám autor.
Odpovědi: id 3807, id 3808
Gandalf
12.11.2009 08:28:19 id3805  odpovědětcitovat
Re: (->id 3804)
Nemyslel jsem všechy. Chtěl jsem jenom říci, že by je jeden balrog nedokázal zničit jako trpaslíky v Morii.
Gandalf nemohl vědět jak dlouho by Sauron ovládal středozem. Mohl by ji ovládat, kdyby se stím spokojil. Podle mého by potom zkoušel napadnout i Valinor a cesta tam existovala i když skrytá, ale on byl Maiar. Co se stane mohl vědět pouze Ilúvatar.
Ale máš pravdu. Před tím jsem tě asi špatně pochopil.
Odpověď: id 3806
(anonymní) 12.11.2009 05:11:08 id3804  odpovědětcitovat
Re: (->id 3803)
Odznova.
O tom, že se nestarali Valar o Středozem, jsem nemluvil. Kdyby Gandalf nesplnil úkol, sám řekl, že Sauron by okamžitě zvítězil plně a jeho vláda by trvala do samého konce světa, tomu přidává i to, že T. napsal, že Sauron se porazil jedině sám.
Také napsal, že Sauorn byl spíše schopný plánovat a kalkulovat než Morgoth...
Elfové byli v 1. Věku o něco početnější než ve Druhém zřejmě, zato Númenorejci byli stejně mocní jako elfové v 1. a jejich síla jen a jen rostla + byli na ostrově a ne ve Středozemi.
Elfové se nikdy balrogům nerovnali, ale byli schopní je zabít.
Odpověď: id 3805
Gandalf
11.11.2009 17:30:29 id3803  odpovědětcitovat
Re: (->id 3802)

anonym 11.11.2009 16:52 napsal:
Prosím tě, tvoje neznalost je opravdu hluboká. Čti v knihách a na věrohodnějších stránkách... Morgoth byl úplný šílenec bez moci a posránek byl někdy v polovině 1. věku, Sauron byl daleko chytřejší od od začátku a měl odhodlanější a stabilnější vojsko skřetů a zlobrů. Sám nedokázal téměř nic, jich je 14 + nespočet Maiar, ale oklamal je ve Almarenu i Valinoru tím že mu věřili že je na jejich strnbě...

Klid. Vše mám z Pána Prstenů nebo ze Silmarillion. Je možné, že to špatně chápu, ale kdyby se Valar(Maiar a elfové ve Valinoru) nestarali o středozem, tak by asi nevislali Istari. A kdo ví co by se stalo kdyby ani Gandalf Bílý nesplnil svůj úkol. Třeba by ho napadli(nemyslim Valar, ale jejich vojska). Valar jsou generálové a ti velí jako Morgoth. Sauron nemusel být chytřejší než Morgoth. Měl pouze slabší nepřátele. Vždyt´ elfové v prvním věku se mohli rovnat balrogům. A v Silmarilionu se píše, že skřeti se s elfi nemohli rovnat.

Odpověď: id 3804
(anonymní) 11.11.2009 16:52:16 id3802  odpovědětcitovat
Re: (->id 3801)
Prosím tě, tvoje neznalost je opravdu hluboká. Čti v knihách a na věrohodnějších stránkách...
Morgoth byl úplný šílenec bez moci a posránek byl někdy v polovině 1. věku, Sauron byl daleko chytřejší od od začátku a měl odhodlanější a stabilnější vojsko skřetů a zlobrů. Sám nedokázal téměř nic, jich je 14 + nespočet Maiar, ale oklamal je ve Almarenu i Valinoru tím že mu věřili že je na jejich strnbě...
Odpověď: id 3803
Gandalf
11.11.2009 16:37:55 id3801  odpovědětcitovat
Re: (->id 3800)

anonym 11.11.2009 14:08 napsal:
Círdan neodjel s Gandalfem a strážci prstenů. Saruman ani nikdo jiný ve Středozemi nemohl dobít Mordor a Sauronovu moc. Jedině Sauron byl dost mocný a s dost mocným vojskem na to, aby zvítězil, a to i bez Jednoho. Kdyby tak Sauron zvítězil, já věřím, že Valar by nic neudělali a i kdyby ano, oni sami by nevyšli. Vyslali by Eönwëho maximálně nebo věřím i možná by šel Oromë a jeho lid. Předešvím ale prosím vás, Valar je 14, kdežto Sauron byl Maia sám a vlastně křížil jejich vůli a téměř je zcela ztrapnil, až vyslanec Gandalf a shoda náhod ( od 2. do 3. Věku ) zapříčinila Sauronův pád. Manwë jako vládne nebes jakýsi vládl zřejmě i bleskům ( a Ilmarë ) a Sauron zůstal tímto hněvem Valar nezraněn na Númenoru.

Já si myslím, že s nimi odjel, protože při příchodu Gandalfa mu dal prsten a řekl až dokončí úkol at se vrátí a odjedou na západ(není doslova). Podle mého z toho vyplývá, že odjel s nimi. Taky se píše, že po odjezdu Galadriel už nebyl žádný starý (mocný) elf ve středozemi. Já si myslím, že když svěřili Círdanovi prsten tak byl mocný. Starý byl taky dost protože už žil v prvním věku. Podle mého by zasáhli určitě, ale ne hned. Pro tak stará stvoření je pár set let nic. Když porazili Morgotha (i se Sauronem) tak Sauron sám by proti nim nezvládl nic.

Odpověď: id 3802
(anonymní) 11.11.2009 14:08:29 id3800  odpovědětcitovat
Círdan neodjel s Gandalfem a strážci prstenů.
Saruman ani nikdo jiný ve Středozemi nemohl dobít Mordor a Sauronovu moc. Jedině Sauron byl dost mocný a s dost mocným vojskem na to, aby zvítězil, a to i bez Jednoho.
Kdyby tak Sauron zvítězil, já věřím, že Valar by nic neudělali a i kdyby ano, oni sami by nevyšli. Vyslali by Eönwëho maximálně nebo věřím i možná by šel Oromë a jeho lid. Předešvím ale prosím vás, Valar je 14, kdežto Sauron byl Maia sám a vlastně křížil jejich vůli a téměř je zcela ztrapnil, až vyslanec Gandalf a shoda náhod ( od 2. do 3. Věku ) zapříčinila Sauronův pád. Manwë jako vládne nebes jakýsi vládl zřejmě i bleskům ( a Ilmarë ) a Sauron zůstal tímto hněvem Valar nezraněn na Númenoru.
Odpověď: id 3801
Rocker-Tialk
10.11.2009 17:47:05 id3799  odpovědětcitovat
Re: (->id 3798)
zřejmě věděl, právě proto, že přišel ze Západu, že Páni Západu nemají dostatek sil, aby efektivně zasáhli.
Odpověď: id 3819
Gandalf
10.11.2009 16:52:13 id3798  odpovědětcitovat
Re: (->id 3796)

anonym 09.11.2009 23:34 napsal:
Sarumanovi to prostě vůbec nevyšlo, myslle si že přemůže Saurona, ale historie ukázala, že jediný, kdo ho přemohl, by blbec on sám. Gandalf třeba řekl, že kdyby kašlal na Mordor ale se vším zaútočil na Středozem je jeho.

Sarumana jsem nikdy moc nepochopil. Když byl jedním z Maiar musel vědět, že i kdyby prsten získal a dobil středozem mohlo by se stát, že páni západu opět přijedou lidem(možná i elfům) na pomoc. A i kdyby ho nechali vládnou středozemi, tak si myslím, že na západě se žilo lépe.

Odpověď: id 3799
Gandalf
10.11.2009 16:47:43 id3797  odpovědětcitovat
Re: Saruman (->id 3795)

anonym 09.11.2009 21:00 napsal:
Saruman byl možná oslabený, ale ne tolik a mohl se vrátit do Mandosu, kam ho Námo nepustil ! Radagast určitě neodejl, to ani nemohl. Myslím, že odjel někdy v době s Alatarem, Pallandem, Glorfindelem, Círdanem atd...

Saruman mohl být hodně oslaben. Já nevím kolik síly mu ubralo to, že mu Gandalf zlomil hůl.

Proč nemohl odjet s nějakými elfi, kteří stále odjížděli? Já si myslím že kdyby Radagast odjel s Gandalfem Círdanem Galadriel a Elrondem tak by to asi bylo v knížce, někde při odjezdu zmíněné.

(anonymní) 09.11.2009 23:34:54 id3796  odpovědětcitovat
Sarumanovi to prostě vůbec nevyšlo, myslle si že přemůže Saurona, ale historie ukázala, že jediný, kdo ho přemohl, by blbec on sám. Gandalf třeba řekl, že kdyby kašlal na Mordor ale se vším zaútočil na Středozem je jeho.
Odpověď: id 3798
(anonymní) 09.11.2009 21:00:41 id3795  odpovědětcitovat
Re: Saruman (->id 3794)
Saruman byl možná oslabený, ale ne tolik a mohl se vrátit do Mandosu, kam ho Námo nepustil !
Radagast určitě neodejl, to ani nemohl. Myslím, že odjel někdy v době s Alatarem, Pallandem, Glorfindelem, Círdanem atd...
Odpověď: id 3797
Gandalf
09.11.2009 18:52:17 id3794  odpovědětcitovat
Re: Saruman (->id 3791)
Podle mého odjel na západ s elfi, kteří odjížděli po celou dobu třetího věku. Já si myslím, že odjel po zjištění Sarumanovy zrady. Je to pouze můj subjektivní názor.
Odpověď: id 3795
Elwing
09.11.2009 13:54:29 id3791  odpovědětcitovat
Re: Saruman (->id 3776)
Ale ještě je podle mě docela zajímavá otázka, co se stalo s Radagastem. Co myslíte?
Odpověď: id 3794
Gandalf
04.11.2009 16:15:58 id3776  odpovědětcitovat
Re: Saruman (->id 3774)
Děkuji. Taky si myslim že dopad jako Sauron(oslabený duch), než že byl vyhnán jako Morgoth.
Odpověď: id 3791
Elwing
04.11.2009 14:04:45 id3774  odpovědětcitovat
Re: Saruman (->id 3769)
Gandalf 31.10.2009 11:00 napsal:
Měli Gandalf a Saruman stejné poslání? Když Galadriel navrhla na hlavu bílé rady Gandalfa, řekl, že nechce mít jiné závasky než vůči těm co ho poslali ale Saruman s tím problém neměl. A také by mě zajímalo jak dopad po návratu do Valinoru, když zjistili že byl zrádcem.
Já myslím že se Saruman do Valinoru už nevrátil. Nejsem si jistá, jestli to Tolkien někde píše, ale myslím že ze Sarumana zbyl prostě zlý, ale naprosto oslabený duch, který existoval ve Středozemi, ale nemohl už nabýt své dřívější podoby.
Odpověď: id 3776
Gandalf 01.11.2009 08:53:39 id3773  odpovědětcitovat
Re: (->id 3770)

anonym 31.10.2009 18:28 napsal:
Promiň, ale vše co říkáš je zcela mimo mísu, myslím tím to Olórinovi, Curumovi, Sauornovi. O Melian ani Elrondovi nepadla od nikoho řeč.

Reagoval jsem i na starší články a něco jsem dal jako příklad a to poslední bych se rád dozvěděl. Jinak se budu snažit reagovat víc na téma.

Elwing
31.10.2009 21:50:31 id3771  odpovědětcitovat
Tady to žije

To koukám, tady se to teda rozjelo, co jsem tu nebyla... icon_biggrin.gif

Nechcete se přihlásit jako uživatelé, aby ta diskuze byla přehlednější?

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92