Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1848; počet stran: 93
MD
15.12.2006 13:50:56 id1887  odpovědětcitovat
Re: Proroctví (->id 1886)
Aha, tak to ano, tušil jsem že to bylo asi někde tam. Teď je ale jenom otázka, nakolik to platí i v pozdějších verzích příběhu, jak je v Silmarillionu...
Túrin
14.12.2006 20:59:02 id1886  odpovědětcitovat
Re: (->id 1878)

no to jsem našel tedyhle to : "Tak praví Mandosovo proroctví, jenž vyhlásil ve Valmaru a pověst o něm se vypráví mezi všemi západními elfy: až svět zestárne a Mocnosti se unaví, potom se Dveřmi z Bezčasé noci vrátí Morgoth; a zničí Slunce a Měsíc, jako bílý plamen se však objeví Earendil a zažene ho z oblohy. Potom na polích Valinoru začne Poslední bitva. Toho dne bude Tulkas zápasit s Melkem a po jeho pravici bude stát Fionwë a po levici Túrin Turambar, syn Húrinův, Pán Sudby; a bude to Černý meč Túrinův, jenž Melkovi zasadí smrtící úder; a tak budou Húrinovy děti a všichni lidé pomstěni."

je to z http://www.tolkien.euweb.cz/framy.html

Odpovědi: id 1887, id 1890
Adolescent
14.12.2006 20:47:29 id1885  odpovědětcitovat
Re: Otázka (->id 1880)
Lze odůvodněně předpokládat, že většině akcí Bílé rady v oblasti Divočiny a zejména Hvozdu asistovali elfové z Lórienu a od Thranduila. Za Války o Prsten i desítky let předtím sváděli mnohé bitvy s Guldurem (zbytky:), skřety z Mlžných hor a Východňany ; ne možná tak masivní co do počtu vojsk jako na Jihu, zato však mnohem delší.
MD
14.12.2006 20:00:27 id1883  odpovědětcitovat
Re: Otázka (->id 1880)
Mordil 14.12.2006 16:28 napsala:
Nezdá sa mi reálne aby sa partia múdrych vybrala proti pevnosti ktorá bola po zuby ozbrojená a obsadila ju. Otázka znie mal Gandalf v zálohe nejakú "TOP SECRET" armádu o ktorej nik nevedel a použil ju, alebo mali také šťastie že odhodlane tam napochodovali a povedali odíď ? Je napísané, že Sauron tento "útek" plánoval, takže mi skôr pasuje tá druhá možnosť...
Sauron sice plánoval, že se už přesune do Mordoru, ale Bílá rada s tím nepočítala. Nebo teda jelikož byli moudří, tak to určitě tušili, ale i tak - nešli přece do Dol Gulduru s tím, že ten Sauron se stejně už přesune do Mordoru, ale chtěli na něj skutečně zaútočit, takže by pro to měli mít odpovídající možnosti.
Dagorethel 14.12.2006 17:25:21 id1881  odpovědětcitovat
podla mna skor zobrali Dainovu armadu s Ereboru a Tharnduilove vojska s lesnej rise a tak saurona zahnali
pochybujem ze rada by tam nesla bez vojska
Mordil
14.12.2006 16:28:30 id1880  odpovědětcitovat
Re: Otázka (->id 1879)

MD 14.12.2006 14:15 napsala:
Adolescent 13.12.2006 23:20 napsala:
Neví se o tom skoro nic. Jisté je a) Pokud skutečně Bílá rada Saurona z Gulduru vypudila, bylo to s pomocí Sarumana a žádných vojsk, b) Sauron se nechal víceméně vypudit dobrovolně, resp. hodilo se mu to do krámu, páč se odstěhoval s konečnou platností do Mordoru, který mu k zatrůnění už desítky let předtím tajně nazgúlové připravovali, c) všechny tyhle informace máme z jediného zdroje, a tím je Gandalf; jako osobně zainteresovaný člen Bílé rady si mohl leccos vymyselet:)
Ono vlastně v roce 2941 to dopadlo dost podobně jako v roce 2063; Souron se taky vyhnul přímé konfrontaci. Až na to, že v roce 2063 tam šel jenom Gandalf a Sauron před ním ustoupil sbírat síly na východ, zatímco v roce 2941 se na Dol Guldur vypravila celá Bílá rada a Sauron a Sauron ustoupil do své hlavní pevnosti Barad-dûr, na což se už připravoval. Ale otázka je, jak si ten "útok na Dol Guldur" vlastně představit, co měla Bílá rada v úmyslu. Je možné, že to měla být jenom taková konfrontace mocných bez armád, jak píše Adolescent, ale to má podle mě několik háčků. Kdo by se měl Sauronovi postavit? Istari přece měli svou osobní maiarskou moc značně omezenou a nějaké přímé konfrontace odporovaly jejich poslání. A Eldar představovali pro Saurona osobně asi ještě menší hrozbu. Snad jen tím společným úsilím by mohli doufat, že se jim něco podaří. A navíc Dol Guldur byl jistě po zuby ozbrojená pevnost, plná Sauronových služebníkům. Ty by bylo třeba porazit, aby se vůbec někdo mohl k Sauronovi dostat, a proti armádě je třeba postavit opět armádu, ne hrstku Moudrých...

Nezdá sa mi reálne aby sa partia múdrych vybrala proti pevnosti ktorá bola po zuby ozbrojená a obsadila ju. Otázka znie mal Gandalf v zálohe nejakú "TOP SECRET" armádu o ktorej nik nevedel a použil ju, alebo mali také šťastie že odhodlane tam napochodovali a povedali odíď ? Je napísané, že Sauron tento "útek" plánoval, takže mi skôr pasuje tá druhá možnosť...

Odpovědi: id 1883, id 1885
MD
14.12.2006 14:15:01 id1879  odpovědětcitovat
Re: Otázka (->id 1877)
Adolescent 13.12.2006 23:20 napsala:
Neví se o tom skoro nic. Jisté je a) Pokud skutečně Bílá rada Saurona z Gulduru vypudila, bylo to s pomocí Sarumana a žádných vojsk, b) Sauron se nechal víceméně vypudit dobrovolně, resp. hodilo se mu to do krámu, páč se odstěhoval s konečnou platností do Mordoru, který mu k zatrůnění už desítky let předtím tajně nazgúlové připravovali, c) všechny tyhle informace máme z jediného zdroje, a tím je Gandalf; jako osobně zainteresovaný člen Bílé rady si mohl leccos vymyselet:)
Ono vlastně v roce 2941 to dopadlo dost podobně jako v roce 2063; Souron se taky vyhnul přímé konfrontaci. Až na to, že v roce 2063 tam šel jenom Gandalf a Sauron před ním ustoupil sbírat síly na východ, zatímco v roce 2941 se na Dol Guldur vypravila celá Bílá rada a Sauron a Sauron ustoupil do své hlavní pevnosti Barad-dûr, na což se už připravoval. Ale otázka je, jak si ten "útok na Dol Guldur" vlastně představit, co měla Bílá rada v úmyslu. Je možné, že to měla být jenom taková konfrontace mocných bez armád, jak píše Adolescent, ale to má podle mě několik háčků. Kdo by se měl Sauronovi postavit? Istari přece měli svou osobní maiarskou moc značně omezenou a nějaké přímé konfrontace odporovaly jejich poslání. A Eldar představovali pro Saurona osobně asi ještě menší hrozbu. Snad jen tím společným úsilím by mohli doufat, že se jim něco podaří. A navíc Dol Guldur byl jistě po zuby ozbrojená pevnost, plná Sauronových služebníkům. Ty by bylo třeba porazit, aby se vůbec někdo mohl k Sauronovi dostat, a proti armádě je třeba postavit opět armádu, ne hrstku Moudrých...
Odpověď: id 1880
MD
14.12.2006 13:53:16 id1878  odpovědětcitovat
Re: (->id 1871)
Túrin 12.12.2006 19:33 napsala:
Zrovna jsem to nedávno čet o té poslední Bitvě a to mě dostalo jak to Túrin natře Morgotojicon_biggrin.gif
Kde přesně se o tom píše? Už si na tu pasáž nějak nevzpomínám...
Odpověď: id 1886
Adolescent
13.12.2006 23:20:45 id1877  odpovědětcitovat
Re: Otázka (->id 1872)
Neví se o tom skoro nic. Jisté je a) Pokud skutečně Bílá rada Saurona z Gulduru vypudila, bylo to s pomocí Sarumana a žádných vojsk, b) Sauron se nechal víceméně vypudit dobrovolně, resp. hodilo se mu to do krámu, páč se odstěhoval s konečnou platností do Mordoru, který mu k zatrůnění už desítky let předtím tajně nazgúlové připravovali, c) všechny tyhle informace máme z jediného zdroje, a tím je Gandalf; jako osobně zainteresovaný člen Bílé rady si mohl leccos vymyselet:)
Odpověď: id 1879
Wernher
12.12.2006 20:14:12 id1872  odpovědětcitovat
Otázka
Prosím vás, když Sarumanovo vojsko pomohlo vypudit zlo z Dol Gulduru, koho do toho vojska zařadil ? Uruky asi ne... Koho ? Ví se o tom něco ?icon_eek.gif
Odpověď: id 1877
Túrin
12.12.2006 19:33:09 id1871  odpovědětcitovat
Re: (->id 1869)
Zrovna jsem to nedávno čet o té poslední Bitvě a to mě dostalo jak to Túrin natře Morgotojicon_biggrin.gif
Odpověď: id 1878
Mordil
11.12.2006 14:24:13 id1869  odpovědětcitovat
Re: (->id 1867)
Jj bude to Bitva bitev icon_nod.gif icon_thumbsup.gif
Odpověď: id 1871
Mordil
11.12.2006 14:21:10 id1868  odpovědětcitovat
Re: Saruman a nazgûlové (->id 1864)
Takže dá sa to zhrnúť tak, že Gandalf by všetkých pobil a Saruman by sa len prizeral z veže? icon_wink.gif
Adolescent
10.12.2006 20:20:20 id1867  odpovědětcitovat
Náhodou, sága o Húrináčích dopadne docela optimisticky: na konci se všichni tam nahoře (nebo tady dole, to není zřejmý:)) sejdou a budou strašně rádi bojovat s Morgothem a pomstí se všichni navzájem. To je krásný konec, ne? :)
Odpověď: id 1869
Túrin
09.12.2006 20:17:55 id1866  odpovědětcitovat
tak jsem si uděla ten test osobnosti z PP a byl jsem napnut a když mi vyšlo:
Vašim odpovědím nejlépe odpovídá:
#1 Faramir,
#2 Éowyn,
#3 Aragorn,
#4 Pipin
tak jsem byl happy protože všechny postavy maj blízko ke Gondoru a jsou moje oblíbené a já Gondor a Númenor naprosto žeru.Je mi nějak bližší nežli Rohan nebo Elfové a Trpaslíci
Túrin
09.12.2006 20:00:02 id1865  odpovědětcitovat
Miluju Tolkiena
Jé tohle je super web já Tolkiena MILUJU je to nej nej nej spisovatel všech dob.PP čtu už asi po 6 a ostatní věci jsem taky čet a jedna z mých oblíbených postav je Túrin.Je to hodně zajímavá pověst.Mam ji rád i když dopadne špatně ,ale je to krásnej příběh.A zajímavej jak se to všechno proplete že si pak vezme svoji sestruicon_redface.gifa tak se moc moc těšim na tu novou knihu:-)
Wernher
05.12.2006 20:16:33 id1864  odpovědětcitovat
Re: Saruman a nazgûlové (->id 1861)
No, k té konfrontaci Saurona vs. Nazgúlové bych přidal toto: Gandalf byl úhlavním nepřítelem Přízraků, protože stál na opačné straně barikády a používal proti nim opravdu "sílu světla" (nedokážu to nazvat lépe, prostě byl plným opakem) a tudíž se mi vnucuje, že jeho síla musela být ryzejší. Kdežto Saruman už byl poněkud pokřivený, nebyl bílý, tudíž arzenál ketrým by oponoval Přízrakům by byl prostě slabší. Navíc, jak píšete, byl to zbabělec.. Copak vy na toicon_eek.gif
Odpověď: id 1868
Neral - admin
30.11.2006 21:11:24 id1861  odpovědětcitovat
Re: Saruman a nazgûlové (->id 1858)
Řekl bych, že kdyby Saruman musel, tak by se nazgûlům postavil. A mohl by v tom být i docela úspěšný - nezapomínejme, že například Gandalf dokázal zvítězit nad několika prstenovými přízraky na Větrově, i když to nebyl souboj na život a na smrt. Ale evidentně byl silnější. A Saruman měl původně větší moc než Gandalf, což se sice nedá nějak matematicky porovnávat, ale myslím si, že konkrétně v tomto - přímé demonstraci síly - mohl být Saruman určitě lepší než Gandalf. Jiná věc je to, že Saruman asi opravdu měl z nazgûlů větší hrůzu, ale kdyby neměl na vybranou a musel se jim postavit, tak by to nemuselo hrát moc velkou roli...
Odpověď: id 1864
Elwing
30.11.2006 20:55:26 id1858  odpovědětcitovat
Saruman a nazgûlové (->id 1856)
Adolescent: Ale co by asi Saruman udělal, kdyby tam nazgûlové přišli vysloveně s tím, že ať se mu to líbí nebo ne, tak přebírají kontrolu nad Orthankem?
Odpověď: id 1861
Mordil
29.11.2006 11:00:11 id1857  odpovědětcitovat
Re: (->id 1856)

Tak to prve beriem späť icon_redface.gificon_redface.gificon_redface.gif

Uz som zabudol ze som to niekde cital

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93