Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1833; počet stran: 92
Túrin
| 09.12.2006 20:00:02 | id1865 | odpovědětcitovat | |
| Miluju Tolkiena | ||||
Jé tohle je super web já Tolkiena MILUJU je to nej nej nej spisovatel všech dob.PP čtu už asi po 6 a ostatní věci jsem taky čet a jedna z mých oblíbených postav je Túrin.Je to hodně zajímavá pověst.Mam ji rád i když dopadne špatně ,ale je to krásnej příběh.A zajímavej jak se to všechno proplete že si pak vezme svoji sestru a tak se moc moc těšim na tu novou knihu:-)
| ||||
Wernher
| 05.12.2006 20:16:33 | id1864 | odpovědětcitovat | |
| Re: Saruman a nazgûlové (->id 1861) | ||||
No, k té konfrontaci Saurona vs. Nazgúlové bych přidal toto: Gandalf byl úhlavním nepřítelem Přízraků, protože stál na opačné straně barikády a používal proti nim opravdu "sílu světla" (nedokážu to nazvat lépe, prostě byl plným opakem) a tudíž se mi vnucuje, že jeho síla musela být ryzejší. Kdežto Saruman už byl poněkud pokřivený, nebyl bílý, tudíž arzenál ketrým by oponoval Přízrakům by byl prostě slabší. Navíc, jak píšete, byl to zbabělec.. Copak vy na to
| ||||
| Odpověď: id 1868 | ||||
Neral - admin
| 30.11.2006 21:11:24 | id1861 | odpovědětcitovat | |
| Re: Saruman a nazgûlové (->id 1858) | ||||
| Řekl bych, že kdyby Saruman musel, tak by se nazgûlům postavil. A mohl by v tom být i docela úspěšný - nezapomínejme, že například Gandalf dokázal zvítězit nad několika prstenovými přízraky na Větrově, i když to nebyl souboj na život a na smrt. Ale evidentně byl silnější. A Saruman měl původně větší moc než Gandalf, což se sice nedá nějak matematicky porovnávat, ale myslím si, že konkrétně v tomto - přímé demonstraci síly - mohl být Saruman určitě lepší než Gandalf. Jiná věc je to, že Saruman asi opravdu měl z nazgûlů větší hrůzu, ale kdyby neměl na vybranou a musel se jim postavit, tak by to nemuselo hrát moc velkou roli... | ||||
| Odpověď: id 1864 | ||||
Elwing
| 30.11.2006 20:55:26 | id1858 | odpovědětcitovat | |
| Saruman a nazgûlové (->id 1856) | ||||
| Adolescent: Ale co by asi Saruman udělal, kdyby tam nazgûlové přišli vysloveně s tím, že ať se mu to líbí nebo ne, tak přebírají kontrolu nad Orthankem? | ||||
| Odpověď: id 1861 | ||||
Mordil
| 29.11.2006 11:00:11 | id1857 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 1856) | ||||
Tak to prve beriem späť Uz som zabudol ze som to niekde cital | ||||
| Adolescent | 28.11.2006 20:48:57 | id1856 | odpovědětcitovat | |
| Saruman měl před přízraky mimořádnou hrůzu. Tváří v tvář jim dokonce lhal (to zvládl málokdo) a v hrůze je nasměroval ke Kraji, když pátrali po Žloději Pytlíkovi. | ||||
| Odpovědi: id 1857, id 1858 | ||||
| Mordil
| 28.11.2006 11:09:55 | id1855 | odpovědětcitovat | |
| Re: Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1854) | ||||
No tak to by bolo zaujímavé. Ak by vypochodoval z Minas Morgulu aj černoknežný král tak neviem či by sa zo železného pasu nestala ďalšia temná veža | ||||
Idealny cas stretnutia by bol este v obdobi tesne predtym nez Saruman zajal Gandalfa. To by z toho vznikol čarodejnícky súboj. Dvaja na... 
| Elwing
| 28.11.2006 00:14:07 | id1854 | odpovědětcitovat | |||||
| Re: Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1852) | ||||||||
| ||||||||
| Odpověď: id 1855 | ||||||||
No tak sa mi zda ze keby som bol na Sarumanovom mieste tiez by som sa snazil ziskat prsten pre seba. Nie zeby som bol aj v realnom zivote na temnej strane, jednoducho by som podobne uvazoval. | Mordil
| 27.11.2006 11:27:21 | id1852 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1851) | ||||||
Len take poznamky k tomuto prispevku
Čo si mylíte | ||||||
| Odpověď: id 1854 | ||||||
| Elwing
| 25.11.2006 00:53:15 | id1851 | odpovědětcitovat | |
| Re: Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1846) | ||||
| Saruman určitě chtěl Prsten pro sebe. A tvářil se podle mě jako Sauronův spojenec jen proto, že to tak pro něj bylo výhodnější a měl větší šanci Prsten získat. Jen bych nechtěla být v jeho kůži, kdyby Sauron zjistil, o co Sarumanovi šlo a měl šanci si to s ním vyřídit... | ||||
| Odpověď: id 1852 | ||||
| Aragorn III. | 21.11.2006 20:23:57 | id1846 | odpovědětcitovat | |
| Re: Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1842) | ||||
Hm ten predchadzajuci prispevok je moj, len som sa zabudol prihlasit. 
No tak o tom Sarumanovi by sa dalo povedat, ze on bol takym spojencom Saurona iba tak naoko, pretoze hral na dve strany. Chcel ziskat Prsten a stat sa tak mocnejsim od Saurona a teda ovladat kazdeho a ked by toto nevyslo bol by vernym spojencom Saurona, ktory by mu za to bol iste vdacny.
No a este k tym palantirom. Palantire mali skoro znicujucu ulohu vo Vojne o Prsten. Lebo "vdaka nemu" sa stali Saruman a Sauron spojenci, co by sa mozno stalo aj bez neho. No aj tak to urychlilo situaciu. Dalej Denethora ako spravcu Gondora to uvrhlo do sialenstva, a tak keby Gondor nemal Gandalfa a inych odvaznych kapitanov a vlastne aj odvaznych vojakov, tak by bol Minas Tirith v troskach. No ale zasa aj tym, ze sa Aragorn Sauronovi ukazal v palantiri a zobral mu ho aj, tak vlastne Sauron sa az privelmi poponahlal, a aj ked mal vsetko pripravene, tak to nakoniec nemalo efekt. Mozno keby sa tak nebal a este trosku pockal, a celkom sa pripravil, asi by aj ten utok dopadol lepsie.
| ||||
| Odpověď: id 1851 | ||||
| (anonymní) | 21.11.2006 20:08:06 | id1844 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 1836) | ||||||
| ||||||
| Neral - admin
| 21.11.2006 17:45:13 | id1842 | odpovědětcitovat | |
| Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1837) | ||||
Dagorethel: Tuším, jak to myslíš s tím rozdílem, jaký vliv měl Sauron přes palantír na Denethora a na Sarumana: Saruman se stal nepokrytým spojencem Mordoru s vlastní skřetí armádou, zatímco Denethorův Gondor zůstal hlavním nepřítelem Mordoru, jen Denethor sám ztratil naději ve vítězství.
Nicméně nemyslím si, že by byl podle toho Denethor v tomto ohledu nějak schopnější než Saruman. Spíš tu hrály roli okolnosti - tedy jednak možná to, co píše Adolescent, ale taky prostě to, v jaké pozici byli ti dva: Denethor byl správcem Gondoru, po celou dobu své vlády musel čelit vzrůstající moci Mordoru a věděl přitom, že Gondor je prakticky jediná hráz proti nastolení vlády temna v severozápadní Středozemi. Nemohl se spojit s Mordorem, protože by to prostě popřelo smysl jeho života. A proto asi ani Sauron ho k tomu nemohl na dálku přimět. Na druhou stranu z pohledu Saurona byl asi celkem vyhovující výsledek to, že připravil Denethora o schopnost racionálně zhodnotit situaci, čímž by v podstatě paralyzoval obranu Gondoru, nebýt toho, že se tou dobou "náhodou" vyskytly v Minas Tirith jisté známé osoby...
Na druhou stranu Saruman jako jeden z Istari nebyl nikdy přímo bojovníkem proti Sauronovi a jeho služebníkům. Jeho úkolem bylo stejně jako Gandalf pomáhat obyvatelům Středozemě, posilovat je atd. Bohužel časem se u něj začala projevovat pýcha a důraz na vlastní důležitost. Takže i když ještě nějakých 50 let před válkou o Prsten byl členem Bílé rady a nepochybně i nepřítelem Saurona, tak jeho vlastní moc už pro něj byla nejpodstatnější. To znamená, že když se odvážil použít palantír, tak pro Saurona asi nebylo těžké nějakými prostředky Sarumana přesvědčit o tom, že vlastně pro něj bude nejvýhodnější, když zahodí takové nepodstatnosti jako spojenectví s Rohanem a dalšími nepřáteli Saurona a radši se spojí s Mordorem, protože to bude výhodnější pro jeho vlastní moc. Ostatně Saruman mohl snadno ze své pozice doufat, že po Sauronově vítězství se stane druhým nejmocnějším vládcem ve Středozemi a pobočníkem Temného pána, čímž by si rozhodně polepšil , takže mohl mít celou dobu dojem, že je to on, kdo na celé situaci nejvíce vydělá, ačkoliv ve skutečnosti to nepochybně bylo tak, že Sauron chtěl, aby si to Saruman myslel, protože to pro něj po tu dobu bylo výhodné.
Mno, to je hrůza, jak jsem se zase rozepsal...
| ||||
| Odpověď: id 1846 | ||||
| Adolescent | 21.11.2006 10:33:20 | id1840 | odpovědětcitovat | |
dagorethel: Nebudu se s tebou přít o rozdíl ve významu "omámit" a "oklamat". Míra Sauronova vlivu skrze šutr byla samozřejmě různá a nezanedbatelný vliv měla vedle duševní síly jedince samozřejmě i jakási "právní způsobilost" (rozuměj Dúnedain) kámen používat. Neboli Aragorn by Sauronovi šutr dost možná nevyrval, nebýt jeho elitního númenorského původu. Velmi rámcově lze usoudit, že síla vůle Sauronova komunikačního partnera určovala, do jaké míry takový partner podlehne vizím či myšlenkám předávaným přes šutr. Dúnadanské právo na používání šutru pak ovlivňovali schopnost kámen vymanit z cizího vlivu neprávoplatných uživatelů (a v případě Saurona i mnohem mocnějších). Protože ani Sauron, jeden z nejmocnějších chlápků ve Středozemi, možná dokonce nejmocnější, nedokázal palantíri "navždy" ovládnout, je vidět, že kameny měly svou vlastní paměť a byly poměrně mocné samy o sobě. Pamatovaly si, že jsou darem Eldar pro Númenorejce, a tito jsou tedy právoplatní uživatelé. Správný a původní účel palantírů však byl toliko předávat vizuální informace na dálku. Jakmile je někdo začal používat k mocenskému ovládnutí slabších telepartnerů, potřeboval k tomu velkou sílu vůle (Sauron, Saruman apod.). Kameny se tomu bránily. | ||||
Erunis
| 21.11.2006 02:14:12 | id1839 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 1837) | ||||
Nevidím žiaden rozdiel medzi omámením Sarumana a oklamaním Denethora. Sú to iba dva navzájom skoro podobné prostriedky pre dosiahnutie istého cieľu. Čo sa týka náchylnosti podľahnutia Sauronovým klamom, tak som si viac než istá, že náchylnejší boli ľudia (aj keď potomkovia Númenorejcov) než Maiar (Saruman). | ||||
| dagorethel | 21.11.2006 01:57:08 | id1838 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 1836) | ||||
| a co sa tyka jeho schranky bol predsa jednym s ainur tak bud sa mu lepsie bojovalo vo fyzickej podobe alebo tak musel byt presne ako melkor | ||||
| Dagorethel | 21.11.2006 01:55:28 | id1837 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 1836) | ||||
| ale aj ked vedel ovladat palantir dokazal s nim omamit iba sarumana
ale na ludi z gondoru ci dokonca numenoru ten kamen tak vlyv nemal dokazal ich nim iba oklamat takze denethor videl iba skazu svojho kralovstva ale nevidel nadej | ||||
| Odpovědi: id 1839, id 1842 | ||||
| Adolescent | 20.11.2006 20:57:28 | id1836 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 1832) | ||||||
Myslím, že Sauron měl tělo i za Války o Prsten (bylo to pro mocnosti jaksi "pohodlnější", jakmile byli svázáni v Ardě). Palantírem by mohl ale vládnout jistě i bez těla, byl to machr; manuál užívání kamenů popsaný v Nedokončených je třeba brát jako popis od humanoidů pro humanoidy...a machr to zvládne i po svém, možná i lépe. Nevím o tom, že by Sauron kdy navštívil Minas Tirith.
| ||||||
| Odpovědi: id 1837, id 1838, id 1844 | ||||||
| Wernher
| 20.11.2006 14:41:43 | id1833 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 1832) | ||||
No, také si myslím. Vždyť se píše, že Gandalf pátral v Dol - Gulduru a tam objevil že Nekromant je Sauron.....
| ||||
| Aragorn III. | 19.11.2006 21:04:11 | id1832 | odpovědětcitovat | |
| Ak sa este bavite o tom ako asi vyzeral Sauron tak by som prispel. No podla mna musel mat aj nejaku telesnu schranku. Ako inak by mohol superit s Denethorom cez palantir? A ako by mal prist do Minas Tirithu keby bol uz uplne porazeny? A ani v Dol Guldure ked prebyval tak zrejme tam nebol v podobe Oka. Alebo by to Oko tvorilo aj nieco ine. | ||||
| Odpovědi: id 1833, id 1836 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92