Články

Básně
Geografie
Quenya
Písmo
Historie
Kalendáře
Knihovna
Web
Různé

Přihlášení

Aktuální

Nejnovější příspěvek v DF:

Miriam: 'Fantasy hry (DrD, RPG...)'
6. prosinec 2018, 17:05, Fantasy

Nejnovější novinka:

Skončila anketa 'Kterou ženu z Pána prstenů máte nejradši?' (23. květen 2018)

kanál Atom

Vyhledávání

Citát

Still round the corner there may wait a new road or a secret gate; and though I oft have passed them by, a day will come at last when I shall take the hidden paths that run west of the Moon, east of the Sun.Za rohem třeba připravená je zlatá brána otevřená; a třeba jsem ji často míjel, přišel den, abych před ni přijel, a dám se skrytou pěšinou tam za sluncem a za lunou.

Frodo

Statistiky

Počet záznamů v encyklopedii: 1537

Počet ekvivalentů ve slovníku: 6115

Počet příspěvků v diskusi: 5163

Propagace

Přidejte na svůj web ikonku Angrenost

Spřátelené weby

Anketa

Není žádná aktuální anketa.

Přehled všech anket

Reklama

Facebook

Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91

dagorethel	21.11.2006 01:57:08	id1838	odpovědět citovat
	Re: (->id 1836)
	a co sa tyka jeho schranky bol predsa jednym s ainur tak bud sa mu lepsie bojovalo vo fyzickej podobe alebo tak musel byt presne ako melkor

Dagorethel	21.11.2006 01:55:28	id1837	odpovědět citovat
	Re: (->id 1836)
	ale aj ked vedel ovladat palantir dokazal s nim omamit iba sarumana ale na ludi z gondoru ci dokonca numenoru ten kamen tak vlyv nemal dokazal ich nim iba oklamat takze denethor videl iba skazu svojho kralovstva ale nevidel nadej
	Odpovědi: id 1839, id 1842

Adolescent

20.11.2006 20:57:28

id1836

odpovědět citovat

Re: (->id 1832)

Myslím, že Sauron měl tělo i za Války o Prsten (bylo to pro mocnosti jaksi "pohodlnější", jakmile byli svázáni v Ardě). Palantírem by mohl ale vládnout jistě i bez těla, byl to machr; manuál užívání kamenů popsaný v Nedokončených je třeba brát jako popis od humanoidů pro humanoidy...a machr to zvládne i po svém, možná i lépe.

Nevím o tom, že by Sauron kdy navštívil Minas Tirith.

Aragorn III. 19.11.2006 21:04 napsala:
Ak sa este bavite o tom ako asi vyzeral Sauron tak by som prispel. No podla mna musel mat aj nejaku telesnu schranku. Ako inak by mohol superit s Denethorom cez palantir? A ako by mal prist do Minas Tirithu keby bol uz uplne porazeny? A ani v Dol Guldure ked prebyval tak zrejme tam nebol v podobe Oka. Alebo by to Oko tvorilo aj nieco ine.

Odpovědi: id 1837, id 1838, id 1844

Wernher	20.11.2006 14:41:43	id1833	odpovědět citovat
	Re: (->id 1832)
	No, také si myslím. Vždyť se píše, že Gandalf pátral v Dol - Gulduru a tam objevil že Nekromant je Sauron.....

Aragorn III.	19.11.2006 21:04:11	id1832	odpovědět citovat

	Ak sa este bavite o tom ako asi vyzeral Sauron tak by som prispel. No podla mna musel mat aj nejaku telesnu schranku. Ako inak by mohol superit s Denethorom cez palantir? A ako by mal prist do Minas Tirithu keby bol uz uplne porazeny? A ani v Dol Guldure ked prebyval tak zrejme tam nebol v podobe Oka. Alebo by to Oko tvorilo aj nieco ine.
	Odpovědi: id 1833, id 1836

Wernher	16.11.2006 08:06:56	id1825	odpovědět citovat
	Re: (->id 1824)
	Pane jo, jak to mám chápat ? To se ptám tak blbě ?

Adolescent	15.11.2006 22:51:37	id1824	odpovědět citovat

	Wernher:? Nikdo to nemůže mít zmáknuté víc než ty ... a jak lze podle vágních a spíše symbolicjkých a nezřídka protichůdných popisů soudit, tak ani sám Džejár:).
	Odpověď: id 1825

Wernher	15.11.2006 18:09:39	id1822	odpovědět citovat
	Re: Sauronovo oko (->id 1818)
	Jasně.. Taky mám ten dojem. Jen mne to zaujalo, a tak jsem se chtěl zeptat lidí, o kterých s imyslím, že to mají víc zmáknuté než já....

Neral - admin	14.11.2006 22:08:29	id1818	odpovědět citovat
	Re: Sauronovo oko (->id 1816)
	Wernher: Jenom bych připomněl, že není možné tvrdit, že Oko vypadalo právě tak, jak je vidět ve filmu - to je spíš představa Petera Jacksona, než Tolkiena. Bohužel o tom Tolkien pokud vím příliš konkrétně nemluví, což jenom rozšiřuje pole pro dohady...
	Odpověď: id 1822

Adolescent	14.11.2006 20:28:25	id1817	odpovědět citovat

	Wernher: Máš dvě možnosti: Buď přijmeme teorii, že OKO je manifestace Saurona, potom je zbytečné se ptát, jestli "se sebou počítal, když si stavěl Temnou věž". A pokud se spíš domníváš (jako třeba já), že to "Oko" je spíš Sauronova projekce sebe sama v Palantírech, myslích jiných, případně ryze symbolické vyjádření vzniklé přežvýkáním vyprávění a legend (páč proti někomu se bojovat muselo.....:)) - pak ta otázka postrádá smysl taky.....:)

Wernher	14.11.2006 16:53:31	id1816	odpovědět citovat
	Re: (->id 1814)
	Super Takže OKO se v Lugbúrz usídlilo až ve třetím věku, a tedy na začátku stavby se o něm neuvažovalo ? Že ano ?
	Odpověď: id 1818

Adolescent	14.11.2006 08:43:23	id1814	odpovědět citovat

	Podle Letopisů postavěl Sauron Barad-dur už ve Druhém věku. Je to myslím jedna z mála věcí, které jsou poměrně jednoznačné.
	Odpověď: id 1816

Elwing	13.11.2006 15:00:52	id1811	odpovědět citovat
	Lugbúrz (->id 1809)
	No Lugbúrz neboli Barad-dûr je podle mě prostě sídelní věž a pevnost Saurona jako vládce Mordoru. Vždyť víme z Pána prstenů i ze Silmarillionu, že i jiní mocní rádi sídlili ve věžích: Saruman v Orthanku, Černokněžný král v Minas Morgul, Denethor a jeho předchůdci v Minas Tirith, a třeba Orodreth a později i sám Sauron v původní Minas Tirith v Beleriandu...

Elwing	13.11.2006 14:55:36	id1810	odpovědět citovat
	Sauronovo oko (->id 1809)
	Wernher: O Sauronově oku se mluví určitě až ve Třetím věku, někde se myslím přímo píše, že když se Sauron znovu ve Třetím věku objevil, tak na sebe vzal novou podobu, tedy strašlivé oko...

Wernher	13.11.2006 12:33:45	id1809	odpovědět citovat
	Re: Ahojky (->id 1807)
	Ano. Také byl dotaz, k čemu původně byla Lugbúrz... Jestli tam sídlilo OKO už ve druhém věku, nebo OKO nastoupilo až ve věku třetím po utětí prstenu moci.
	Odpovědi: id 1810, id 1811

Lothíriel	12.11.2006 23:26:45	id1807	odpovědět citovat
	Re: Ahojky (->id 1800)
	Wernher: Počkat, tak trochu se v tom ztrácím... Mohl bys to ještě jednou nějak shrnout? Chápu dobře tvojí představu, že by tedy existovalo jednak Oko Saurona a potom nezávisle na tom ještě Sauronova fyzická podoba jako existoval dřív ve, Druhém věku, i když už slabší?
	Odpověď: id 1809

Wernher	09.11.2006 17:57:13	id1800	odpovědět citovat
	Ahojky
	No, odpovědi mne docela uspokojily, vskutku.. no, k té fyzické podobě Saurona.. Také mne zajímá, od čeho vábec je Lugbúrz.... Rezidenční pevnost ? Nebo něco jiného ? No, snad si to nepletu, ale když byl Sauron poprvé poražen nebyla asi Lugbúrz dostavěná, ne ? Po pádu Saurona ji elfové a lidé pobořili, s vyjímkou základů. To se snad shodneme. Hm, no a napadlo mne toto: Lugbúrz vypadala víceméně pořád stejně, nebo byla tak koncipována. Sauron vymizel do Dol Golduru, a po svém návratu do Lugbúrzu vzplálo OKO. Ale OKO tam mohlo být i předtím (projektováno), ale jaksi ho mohl Sauron "vypínat". To mne vede k tomu, že pokud mohli předvésti někoho před Pána, tak musel mít nutně nějakou fyzicky postřehnutelnou podobu, a svou sílu, byť malou, soustředil do OKA a také část své síly upíral ke své existenci. Sice by to byla jen tenoulinká skořápka, obraz, ale stašný, prostě Sauron sám, i když poněkud nestabilní, zranitelný, protože síla a smysly byly víceméně v OKU. Dokud by byl bez Prstenu.. Co Vy na to ?
	Odpověď: id 1807

Adolescent	07.11.2006 23:26:48	id1799	odpovědět citovat

	Černí Númenorejci (trochu zavádějící termín pro ty statisíce kolonistů, kteří osídlili téměř celou Středozem:) byli i za Války o Prsten jedním z nejpočetnějších etnik ve zbytku Středozemě. Do jaké míry přežívali nebo nepřežívali jako "Korzáři" v Umbaru, je dost nepodstatný detail. Pro Saurona sloužili celá tisíciletí jako nevyčerpatelná a vděčná studnice generálů a satrapů. Jmenovitě známe pana Ústa a přízraka Dvojku, ale bylo jich mnohem víc. Myslím, že ex-Númenorejci spravovali "divoké" říše na jihovýchodě a východě od Mordoru ve velmi hojném počtu. Kdo taky jinej, že ano:)

Elwing	07.11.2006 16:08:35	id1797	odpovědět citovat
	Re: Také.. (->id 1796)
	Já si myslím, že nějací ti Černí Númenorejci určitě zůstali až do doby Války o Prsten a asi i do Čtvrtého věku. Protože z Umbaru byli sice vyhnáni, když ho dobyl Gondor, ale mezi Haradskými měli silnou pozici pořád, takže mohli žít někde ve vnitrozemí, a vrátit se tam někdy po tom roce 1944, kdy se Umbar stal součástí Haradu. A navíc bylo přece také mnoho dalších Númenorských přístavů na jih od Umbaru, které už byly mimo dosah Gondorské moci, takže tam se mohla vláda Černých Númenorejců udržet klidně celý Třetí věk.

Lothíriel	06.11.2006 17:09:00	id1796	odpovědět citovat
	Re: Také.. (->id 1794)
	Ad úpadek... No, tam je to myslím hlavně kvůli tomu, že pro Tokiena jako věřícího bylo důležité, že všechna kvalita a moudrost a dobro atd. pochází od Boha - tedy od Ilúvatara. A ve Středozemi konkrétně ať se nám to líbí nebo ne, jsou jeho zástupci Valar a Maiar, kteří sídlí ve Valinoru, a tím pádem je Valinor základním centrem kultury a vysoké úrovně. A čím déle Středozem není v kontaktu s Valinorem, tím víc ta úroveň klesá...
	Odpověď: id 1797

novější starší

jméno:
heslo:
		registrace