Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
dagorethel 21.11.2006 01:57:08 id1838  odpovědětcitovat
Re: (->id 1836)
a co sa tyka jeho schranky bol predsa jednym s ainur tak bud sa mu lepsie bojovalo vo fyzickej podobe alebo tak musel byt presne ako melkor
Dagorethel 21.11.2006 01:55:28 id1837  odpovědětcitovat
Re: (->id 1836)
ale aj ked vedel ovladat palantir dokazal s nim omamit iba sarumana
ale na ludi z gondoru ci dokonca numenoru ten kamen tak vlyv nemal
dokazal ich nim iba oklamat takze denethor videl iba skazu svojho kralovstva ale nevidel nadej
Odpovědi: id 1839, id 1842
Adolescent
20.11.2006 20:57:28 id1836  odpovědětcitovat
Re: (->id 1832)

Myslím, že Sauron měl tělo i za Války o Prsten (bylo to pro mocnosti jaksi "pohodlnější", jakmile byli svázáni v Ardě). Palantírem by mohl ale vládnout jistě i bez těla, byl to machr; manuál užívání kamenů popsaný v Nedokončených je třeba brát jako popis od humanoidů pro humanoidy...a machr to zvládne i po svém, možná i lépe.

Nevím o tom, že by Sauron kdy navštívil Minas Tirith.

Aragorn III. 19.11.2006 21:04 napsala:
Ak sa este bavite o tom ako asi vyzeral Sauron tak by som prispel. No podla mna musel mat aj nejaku telesnu schranku. Ako inak by mohol superit s Denethorom cez palantir? A ako by mal prist do Minas Tirithu keby bol uz uplne porazeny? A ani v Dol Guldure ked prebyval tak zrejme tam nebol v podobe Oka. Alebo by to Oko tvorilo aj nieco ine.

Odpovědi: id 1837, id 1838, id 1844
Wernher
20.11.2006 14:41:43 id1833  odpovědětcitovat
Re: (->id 1832)
No, také si myslím. Vždyť se píše, že Gandalf pátral v Dol - Gulduru a tam objevil že Nekromant je Sauron.....icon_rolleyes.gif
Aragorn III.
19.11.2006 21:04:11 id1832  odpovědětcitovat
Ak sa este bavite o tom ako asi vyzeral Sauron tak by som prispel. No podla mna musel mat aj nejaku telesnu schranku. Ako inak by mohol superit s Denethorom cez palantir? A ako by mal prist do Minas Tirithu keby bol uz uplne porazeny? A ani v Dol Guldure ked prebyval tak zrejme tam nebol v podobe Oka. Alebo by to Oko tvorilo aj nieco ine.
Odpovědi: id 1833, id 1836
Wernher
16.11.2006 08:06:56 id1825  odpovědětcitovat
Re: (->id 1824)
Pane jo, jak to mám chápat ?icon_eek.gif To se ptám tak blbě ?
Adolescent
15.11.2006 22:51:37 id1824  odpovědětcitovat
Wernher:? Nikdo to nemůže mít zmáknuté víc než ty ... a jak lze podle vágních a spíše symbolicjkých a nezřídka protichůdných popisů soudit, tak ani sám Džejár:).
Odpověď: id 1825
Wernher
15.11.2006 18:09:39 id1822  odpovědětcitovat
Re: Sauronovo oko (->id 1818)
Jasně.. Taky mám ten dojem. Jen mne to zaujalo, a tak jsem se chtěl zeptat lidí, o kterých s imyslím, že to mají víc zmáknuté než já.... icon_wink.gif
Neral - admin
14.11.2006 22:08:29 id1818  odpovědětcitovat
Re: Sauronovo oko (->id 1816)
Wernher: Jenom bych připomněl, že není možné tvrdit, že Oko vypadalo právě tak, jak je vidět ve filmu - to je spíš představa Petera Jacksona, než Tolkiena. Bohužel o tom Tolkien pokud vím příliš konkrétně nemluví, což jenom rozšiřuje pole pro dohady...
Odpověď: id 1822
Adolescent
14.11.2006 20:28:25 id1817  odpovědětcitovat
Wernher: Máš dvě možnosti: Buď přijmeme teorii, že OKO je manifestace Saurona, potom je zbytečné se ptát, jestli "se sebou počítal, když si stavěl Temnou věž". A pokud se spíš domníváš (jako třeba já), že to "Oko" je spíš Sauronova projekce sebe sama v Palantírech, myslích jiných, případně ryze symbolické vyjádření vzniklé přežvýkáním vyprávění a legend (páč proti někomu se bojovat muselo.....:)) - pak ta otázka postrádá smysl taky.....:)
Wernher
14.11.2006 16:53:31 id1816  odpovědětcitovat
Re: (->id 1814)
Super icon_biggrin.gif Takže OKO se v Lugbúrz usídlilo až ve třetím věku, a tedy na začátku stavby se o něm neuvažovalo ? Že ano ?
Odpověď: id 1818
Adolescent
14.11.2006 08:43:23 id1814  odpovědětcitovat
Podle Letopisů postavěl Sauron Barad-dur už ve Druhém věku. Je to myslím jedna z mála věcí, které jsou poměrně jednoznačné.
Odpověď: id 1816
Elwing
13.11.2006 15:00:52 id1811  odpovědětcitovat
Lugbúrz (->id 1809)
No Lugbúrz neboli Barad-dûr je podle mě prostě sídelní věž a pevnost Saurona jako vládce Mordoru. Vždyť víme z Pána prstenů i ze Silmarillionu, že i jiní mocní rádi sídlili ve věžích: Saruman v Orthanku, Černokněžný král v Minas Morgul, Denethor a jeho předchůdci v Minas Tirith, a třeba Orodreth a později i sám Sauron v původní Minas Tirith v Beleriandu...
Elwing
13.11.2006 14:55:36 id1810  odpovědětcitovat
Sauronovo oko (->id 1809)
Wernher: O Sauronově oku se mluví určitě až ve Třetím věku, někde se myslím přímo píše, že když se Sauron znovu ve Třetím věku objevil, tak na sebe vzal novou podobu, tedy strašlivé oko...
Wernher
13.11.2006 12:33:45 id1809  odpovědětcitovat
Re: Ahojky (->id 1807)
Ano. Také byl dotaz, k čemu původně byla Lugbúrz... Jestli tam sídlilo OKO už ve druhém věku, nebo OKO nastoupilo až ve věku třetím po utětí prstenu moci. icon_question.gif
Odpovědi: id 1810, id 1811
Lothíriel
12.11.2006 23:26:45 id1807  odpovědětcitovat
Re: Ahojky (->id 1800)
Wernher: Počkat, tak trochu se v tom ztrácím... Mohl bys to ještě jednou nějak shrnout? Chápu dobře tvojí představu, že by tedy existovalo jednak Oko Saurona a potom nezávisle na tom ještě Sauronova fyzická podoba jako existoval dřív ve, Druhém věku, i když už slabší?
Odpověď: id 1809
Wernher
09.11.2006 17:57:13 id1800  odpovědětcitovat
Ahojky
No, odpovědi mne docela uspokojily, vskutku.. no, k té fyzické podobě Saurona.. Také mne zajímá, od čeho vábec je Lugbúrz.... Rezidenční pevnost ? icon_eek.gif Nebo něco jiného ? No, snad si to nepletu, ale když byl Sauron poprvé poražen nebyla asi Lugbúrz dostavěná, ne ? Po pádu Saurona ji elfové a lidé pobořili, s vyjímkou základů. To se snad shodneme. Hm, no a napadlo mne toto: Lugbúrz vypadala víceméně pořád stejně, nebo byla tak koncipována. Sauron vymizel do Dol Golduru, a po svém návratu do Lugbúrzu vzplálo OKO. Ale OKO tam mohlo být i předtím (projektováno), ale jaksi ho mohl Sauron "vypínat". To mne vede k tomu, že pokud mohli předvésti někoho před Pána, tak musel mít nutně nějakou fyzicky postřehnutelnou podobu, a svou sílu, byť malou, soustředil do OKA a také část své síly upíral ke své existenci. Sice by to byla jen tenoulinká skořápka, obraz, ale stašný, prostě Sauron sám, i když poněkud nestabilní, zranitelný, protože síla a smysly byly víceméně v OKU. Dokud by byl bez Prstenu.. Co Vy na to ? icon_idea.gif
Odpověď: id 1807
Adolescent
07.11.2006 23:26:48 id1799  odpovědětcitovat
Černí Númenorejci (trochu zavádějící termín pro ty statisíce kolonistů, kteří osídlili téměř celou Středozem:) byli i za Války o Prsten jedním z nejpočetnějších etnik ve zbytku Středozemě. Do jaké míry přežívali nebo nepřežívali jako "Korzáři" v Umbaru, je dost nepodstatný detail. Pro Saurona sloužili celá tisíciletí jako nevyčerpatelná a vděčná studnice generálů a satrapů. Jmenovitě známe pana Ústa a přízraka Dvojku, ale bylo jich mnohem víc. Myslím, že ex-Númenorejci spravovali "divoké" říše na jihovýchodě a východě od Mordoru ve velmi hojném počtu. Kdo taky jinej, že ano:)
Elwing
07.11.2006 16:08:35 id1797  odpovědětcitovat
Re: Také.. (->id 1796)
Já si myslím, že nějací ti Černí Númenorejci určitě zůstali až do doby Války o Prsten a asi i do Čtvrtého věku. Protože z Umbaru byli sice vyhnáni, když ho dobyl Gondor, ale mezi Haradskými měli silnou pozici pořád, takže mohli žít někde ve vnitrozemí, a vrátit se tam někdy po tom roce 1944, kdy se Umbar stal součástí Haradu.
A navíc bylo přece také mnoho dalších Númenorských přístavů na jih od Umbaru, které už byly mimo dosah Gondorské moci, takže tam se mohla vláda Černých Númenorejců udržet klidně celý Třetí věk.
Lothíriel
06.11.2006 17:09:00 id1796  odpovědětcitovat
Re: Také.. (->id 1794)
Ad úpadek... No, tam je to myslím hlavně kvůli tomu, že pro Tokiena jako věřícího bylo důležité, že všechna kvalita a moudrost a dobro atd. pochází od Boha - tedy od Ilúvatara. A ve Středozemi konkrétně ať se nám to líbí nebo ne, jsou jeho zástupci Valar a Maiar, kteří sídlí ve Valinoru, a tím pádem je Valinor základním centrem kultury a vysoké úrovně. A čím déle Středozem není v kontaktu s Valinorem, tím víc ta úroveň klesá...
Odpověď: id 1797
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91