Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1829; počet stran: 92
Adolescent
30.08.2007 21:47:14 id2541  odpovědětcitovat
Re: Elfovia - smrť a ??? (->id 2540)
JRRT uvažoval u reinkarnace elfů obě možnosti, ovšem od cca roku 1960 a dál už zcela zavrhl možnost narození v dětském těle coby absurdní a zcela odporující principům. Takže na stole zbývá jediná možnost, tj. inkarnace do těla shodného s předchozím. Fëa zemřelého elfa měla 100% paměť a charakter i stavba jejího "těla" šla v pohodě zpětně rekonstruovat.
Odpověď: id 2542
Erunis
30.08.2007 20:58:47 id2540  odpovědětcitovat
Elfovia - smrť a ???

Mňa by zaujímalo, či JRRT popísal proces toho "zmŕtvychvstania" alebo "reinkarnácie" elfov. Nemyslím žiadne technické popisy, ale či ten elf dostal naspäť svoje staré telo (iba upravené od povedzme tých smrteľných rán, na ktoré zomrel), alebo si musel znovu prejsť celý proces narodenia a vyrastania.

Ten druhý prípad by priniesol viac problémov v tom, že by mal trebárs 4 rodičov, takže mi to prijde dosť divné. A v prvom prípade zase si elf vykráča z Mandosových siení v peknom dospelom tele (niečo ako presný klon svojho predchádzajúceho tela) a šup ho medzi ostatných, ako by sa nič nestalo?

Odpověď: id 2541
Erunis
30.08.2007 20:53:32 id2539  odpovědětcitovat
Re: Legolas 2??? (->id 2538)
Jeden Legolas bol menovaný v staršom príbehu o Páde Gondolinu. Už si to nepamätám, ale myslím, že to bolo v HoMe1, v Knihe ztracených pověstí.
Túrin
30.08.2007 19:44:29 id2538  odpovědětcitovat
Legolas 2???
Já teda o žádném taky nevím:)
Odpověď: id 2539
Elwing
30.08.2007 00:12:17 id2537  odpovědětcitovat
Legolas (->id 2534)
Adolescent: Kdo se ještě jmenoval Legolas? Teď si nějak nevzpomínám...
Elwing
30.08.2007 00:11:08 id2536  odpovědětcitovat
Re: Glorfindel (->id 2533)
Jo, já jsem se trochu špatně vyjádřila. O tom Finrodovi to vím, že se tam píše něco takového. Ale měla jsem na mysli spíš právě to, že se směl vrátit do Středozemě, než že dostal nové tělo a mohl opustit Mandos.
Menelmacar
29.08.2007 23:20:14 id2535  odpovědětcitovat
Re: (->id 2534)
Jak říká Adolescent a Telperion, nemá smysl se zrovna ptát, proč dostal Glorfindel "druhou šanci", ale proč se vrátil do Středozemě. V HoME 11 se píše, že Glorfindel dostal v Amanu nové tělo a později byl poslán zpátky do Středozemě jako pomocník a vyslanec. Tolkien si však nebyl jistý, jestli se vrátil v Druhém Věku přes Númenor nebo ve Třetím Věku jako společník Gandalfa.
Adolescent
29.08.2007 20:24:11 id2534  odpovědětcitovat
Nevidím (a nezná) důvod, proč by Finrod a ostatní neměli dostat "druhou šanci" ... ostatně "smrt" elfů je z hlediska kosmologie Ardy anomálie, co je třeba napravit, a ne něco, za co je třeba trestat či dávat "druhé šance".
Btw, napovídá ta vaše slavná HoME 6 a 11 taky něco o Legolasovi (zda je totožný s tím předvěkým stejnojmenným kolegou) ?? :)
Odpovědi: id 2535, id 2537
Telperion
29.08.2007 16:09:54 id2533  odpovědětcitovat
Re: Glorfindel (->id 2532)
No pokud se nepletu, tak Finrod druhou šanci dostal. Alespoň takový náznak je v Silmarillionu. Tam se říká něco o tom, že se prochází se svým otcem Finarfinem, což beru jako jasnou známku, toho, že byl z Mandosu propuštěn. A co vím, tak většina elfů nezůstávala v Mandosu napořád. Glorfindelova výjimečnost tkví tedy jen v tom, že se vrátil do Středozemě.
Odpověď: id 2536
Elwing
29.08.2007 13:48:35 id2532  odpovědětcitovat
Re: Glorfindel (->id 2531)
No jo, HoME 6 a 11 bohužel nemám.icon_sad.gif Ale co by mě zajímalo, jestli Tolkien vysvětluje, proč prostě zrovna Glorfindel měl takovou druhou šanci. Proč se třeba nevrátil taky někdo jako Finrod, Turgon nebo Fingolfin...
Odpověď: id 2533
Menelmacar
29.08.2007 10:49:21 id2531  odpovědětcitovat
Re: Glorfindel (->id 2530)
Tolkien to původně neplánoval, ale když už existovali dva Glorfindelové a lidé se ho na tuto otázku ptali, musel se rozhodnout. Původně vlastně jen využil jméno ze Silmarillionu v PP. V konečné verzi tedy jde o jednu osobu. Více HoME 6 a 11.
Odpověď: id 2532
Menelmacar
29.08.2007 10:41:10 id2530  odpovědětcitovat
Re: Glorfindel (->id 2529)
Ano, jde o stejnou osobu.
Odpověď: id 2531
Elwing
28.08.2007 21:28:21 id2529  odpovědětcitovat
Re: Glorfindel (->id 2522)
A jak že to teda s tím Glorfindelem bylo? Je to opravdu tak, že šlo o stejnou osobu v Silmarillionu i v Pánu prstenů?
Odpověď: id 2530
Neral - admin
22.08.2007 20:04:04 id2526  odpovědětcitovat
Re: Lesní elfové (->id 2523)
Lothíriel 22.08.2007 13:40 napsala:
Moc se mi nezdá, že by elfové, a ještě k tomu lesní, nechávali dobrovolně ve velkém kácet stromy pro potřeby lidí jenom výměnou za nějaké to jídlo a pití z jihu.icon_confused.gif
Ale zase nějaké ty stromy ti lidé evidentně kácet museli; jinak by asi Esgaroth nepostavili.icon_wink.gif Ale jinak je ta námitka smysluplná; lesní elfové by určitě neradi ve velké míře obchodovali se dřevem...
Lothíriel
22.08.2007 13:40:43 id2523  odpovědětcitovat
Re: Lesní elfové (->id 2516)
S tou dopravou zboží proti proudu mě to nikdy nenapadlo, ale je pravda, že by to mohl být docela problém, na rozdíl od splavování sudů po proudu, které vypadá celkem snadně. Těžko říct, jak se to asi řešilo... S tou myšlenkou o dřevu bych ale byla opatrná. Moc se mi nezdá, že by elfové, a ještě k tomu lesní, nechávali dobrovolně ve velkém kácet stromy pro potřeby lidí jenom výměnou za nějaké to jídlo a pití z jihu.icon_confused.gif
Odpověď: id 2526
Lothíriel
22.08.2007 13:36:03 id2522  odpovědětcitovat
Re: Glorfindel (->id 2515)
Jo, Glorfindel je jedna z nejdiskutovanějších Tolkienových postav. Ale myslím, že na rozdíl třeba od takového Toma Bombadila je poměrně jasně vysvětlené, jak to s ním bylo. Taky je to moje oblíbená postava a nemůžu zapomenout Peteru Jacksonovi, že ho úplně vypustil.icon_mad.gif
Odpověď: id 2529
Pingu
19.08.2007 23:03:06 id2516  odpovědětcitovat
Re: Lesní elfové (->id 2486)
což o to ... po proudu si to ty prázdné sudy metelí . Ale s plnými to bude horší, jestli z Jezerního města dopravovali voraři ty sudy proti proudu, tak to teda klobouk dolu. A po souši nevim nevim. Nák mi není po chuti představa vozu, který veze kus po elfí cestě sudy do jejich síní.
Jednak bych se klonil k tomu nápadu s dřevem, ale stojí taky za zamyšlení možnost jakési smlouvy o ochraně. Elfové za určité zboží chrání Jezerní město, páč mi proti útoku z vnějšku přijde dost slabé... Chytrý nepřítel si poradí i s tím že je na vodě. Ale tedy co s tím vínem... ? Jde o to jestli si Rhunské víno objednávali přímo z Dorwinionu elfové, nebo bylo určeno nejdříve pro Esgaroth a ti ho potom posílali elfům jako splátku. Těžko říct ... ekonomice nerozumim :D
Odpověď: id 2523
Pingu
19.08.2007 22:37:16 id2515  odpovědětcitovat
Glorfindel
Glorfindel ... vrtalo mi hlavou jestli mám hledat spojitost mezi Glorfindelem z Ondolindë a Glorfindelem z Roklinky. Moje úcta k tomuto elfovi se zvedla když jsem se dočetl že je to ten samý Glorfindel jen s mezi přestupem v Mandosu. Otázka ale je ... kdy se do Středozemě vrátil a za jakým účelem. Četl jsem názor že se bud vrátil v průběhu druhého věku přes Númenor nebo ve třetím věku společně s Gandalfem, čemuž já osobně teda nevěřím. A účel ... boj proti stínu - jak jinak.
Odpověď: id 2522
Telperion
19.08.2007 16:34:44 id2514  odpovědětcitovat
Re: Lesní elfové (->id 2507)

Elwing 17.08.2007 18:49 napsala:
Taky mi to připomíná Beleriand, kde zase Sindar obchodovali s trpaslíky, i když od nich nezískávali jídlo a pití, ale stavební a řemeslné práce. A taky nevím, jestli se tam zmiňuje, co za to dostávali trpaslíci...

Říká se něco o spoustě perel, které těžil Círdan v moři, a to by nebyl špatný obchodní artikl.

Elwing
17.08.2007 18:49:52 id2507  odpovědětcitovat
Re: Lesní elfové (->id 2497)
Taky mi to připomíná Beleriand, kde zase Sindar obchodovali s trpaslíky, i když od nich nezískávali jídlo a pití, ale stavební a řemeslné práce. A taky nevím, jestli se tam zmiňuje, co za to dostávali trpaslíci...
Odpověď: id 2514
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92