Rocker-Tialk | 05.02.2009 11:57:55 | id3294 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3291) | ||||
to _Backster_: Rejpale! nic ve zlým |
Neral - admin
| 05.02.2009 01:08:53 | id3293 | odpovědětcitovat | |
Re: Pokrok ve Středozemi (->id 3292) | ||||
Ar-Pharazorn: Jo, to je rozhodně pravda. Doplnil bych k tomu jenom citát z jednoho Tolkienova dopisu, který s tím souvisí a nabízí docela výstižné přirovnání:
The Númenóreans of Gondor were proud, peculiar, and archaic, and I think are best pictured in (say) Egyptian terms. In many ways they resembled 'Egyptians' – the love of, and power to construct, the gigantic and massive. And in their great interest in ancestry and in tombs.
|
Ar-Pharazorn | 04.02.2009 19:51:26 | id3292 | odpovědětcitovat | |
Re: Pokrok ve Středozemi (->id 3289) | ||||
Ano, toto beru. Avšak pokud napsal toto-což osobně vím, že ano-pouze to potvrzuje jeho vztah k technickým vymoženostem, nikolivěk že by to bylo vypovídalo o přítomnosti techniky. Prostě životním postojem byl nakloněn spíše přírodě, avšak co se týče Morie, kde je stýskáno jedním z Durinova plemene, že "takové lampy, jaké jsme tam mívali mít už nikdy nebudeme" doopravdy leccost napovídá. Pošli tolik dělníků, co mohl mít Numenor v dané oblasti k dispozici na skalnatý ostroh vytesat z něj v několika letech Orthank-s ocelovými dláty a technologiemi z konce třetího věku by na to prostě neměli. To samé ta terasa v Minas Tirith (já ji nazývám od shlédnutí filmu LotRIII. Denethorův skok) by se z nějakého přírodního útvaru dala s pozdně gondorskými nástroji těžko vytesat. Podle toho, co ti lidé postavili, tak si předělávali kopce podle toho, jak se jim zalíbilo. Kdy my jsme toho byli schopni? | ||||
Odpověď: id 3293 |
_Backster_ | 04.02.2009 17:45:11 | id3291 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3287) | ||||
Jistě, de o to ale, že tady je "hádka" o to, kdo je mocnější a kdo lepší když to je totální nesmysl.
Protože Melkor byl na počátku byl největší a hned je tu Pánem všech, ale nebý Saurona, který ze sebe udělal "Valar" je už nepodstatné. A tak to je u všeho, v čem tu diskutujete | ||||
Odpověď: id 3294 |
Neral - admin
| 04.02.2009 15:14:51 | id3289 | odpovědětcitovat | |
Pokrok ve Středozemi (->id 3281) | ||||
Klaj: Ještě teda k tomu pokroku. Přímo Tolkienovo vyjádření jsem nenašel, ale jeho postoj k tomu, co se nazývá pokrok, je poměrně známý a dobře je vidět třeba v Hobitovi na charakteristice skřetů:
Není nepravděpodobné, že vynalezli některé z mašin, které od té doby sužují svět, zejména důmyslná zařízení na zabíjení velkého počtu lidí najednou, poněvadž si vždycky libovali v kolech a ve strojích a ve výbušninách, a nikdy také nepracovali vlastníma rukama víc, než bylo nezbytně nutné; ale za těch časů a v té odlehlé divočině ještě tak daleko nepokročili (jak se tomu říkává). Hobit; Přes hory a pod horami
Nebo to, co říká sedlák Chaloupka o změnách v Kraji:
Tak třeba Pískařův mlejn. Uhřík ho zboural, sotva přišel do Dna pytle. Pak přitáhnul spoustu špinavejch chlapů, aby postavili větší a nandali tam plno koleček a cizokrajnejch vynálezů, ale ten hlupák Ted měl radost a dělá a čistí kolečka pro siláky tam, kde byl jeho táta mlynářem a svým vlastním pánem. Uhřík měl myšlenku, že bude mlít víc a rychlejš, aspoň to říkal. Má i další takový mlejny. Ale nejdřív musíš mít zrno a pak můžeš mlít. A pro novej mlejn nebylo o nic víc než pro starej. Ale co přišel Šarkan, obilí už vůbec nemelou. Pořád tam něco tlučou a foukají kouř a smrady a v Hobitíně už není klid ani v noci. Schválně vypouštějí špínu, celej dolní tok Vody zamořili a teče už to až do Brandyvíny. Jestli chtějí z Kraje udělat poušť, tak to vzali za správnej konec.LotR VI 8
Pro malé odlehčení diskuse - přečtěte si tento poučný článek: http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Lenost Když vyjdeme z výroku, že Lenost je matkou pokroku a hlavní hnací silou a motorem vývoje lidstva, bez lenosti bychom dnes nebyli tam, kde jsme, tak se dá snadno odhadnout, že vznešení elfové a Dúnadané ve Středozemi prostě nebyli tak líní, aby si museli usnadňovat život nějakými technickými vymyšlenostmi... | ||||
Odpověď: id 3292 |
Neral - admin
| 04.02.2009 13:31:08 | id3287 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3282) | ||||
_Backster_: Máš pravdu, že se tady řeší spousta věcí, u kterých se nedá nikdy jasně najít jednoznačná odpověď. Ale to přece nemusí až tolik vadit. Diskutovat je zajímavé a člověk se může dobrat k zajímavým myšlenkám a nápadům. Každý se může podělit o to, jaký má na určitou věc názor, jakým způsobem to na něj působí, a nemusí si přitom dělat nárok na nějakou absolutní pravdu. Jiná vě samozřejmě je, pokud se zapomene vzít v úvahu něco, co Tolkien opravdu napsal. Potom je samozřejmě na místě se o tu znalost podělit. Já sám jsem četl HoME zčásti, ale zdaleka ne úplně celé, takže si nedělám nárok, že bych znal všechny Tolkienovy texty nazpaměť. | ||||
Odpověď: id 3291 |
Neral - admin
| 04.02.2009 13:13:30 | id3286 | odpovědětcitovat | |
podívejme... | ||||
Jejda, tady se člověk pár dní učí na zkoušku, a hned je diskuse plná nových příspěvků. |
Ar-Pharazorn | 31.01.2009 00:05:39 | id3283 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3282) | ||||
Ohledně zakonzervování technického vývoje Středozemě-asi bych to nevysvětloval tím, že to do ní nepatří přímo z její podstaty, ale upřímně řečeno, na něco takového ani neměl západ čas. Když už se Gondor po úspěšné vládě Hyarmendacila I. ubíral bez počitatelných nepřátel směrem ke zlatému věku, začal se mlátit sám se sebou kvůli totální hlouposti. Proč asi Evropa vydržela od zániku athénské demokracie až do vynálezu děl bez pokroku? Králům byly zbytečné technické vynálezy, když jim k ubránění tvrze či hradu stačil meč a halda žoldnéřů či lenníků? Navíc kde je psáno, že se třeba ke znalosti střelného prachu a jiným věcem nedostali? Co si má člověk představit pod pojmem "dávná zapomenutá umění Numenoru"? Co to vlastně bylo-střelný prach, řecký oheň; galvanické pokovování; složité mechanismy... Co to vlastně bylo? |
_Backster_ | 30.01.2009 15:54:03 | id3282 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3281) | ||||
Že to víte, hlavně že se tam hádáte kdo to vlastně byl.
Mě nějaké zakonzrvování vývoje ME nezajmá. Mě zajmají dějiny a postavy, rasy a události v těch třech aněco věkách, jenž Tolkien spracoval a vypustil do světa se svým synem... A zatím tu čtu jak se hádáte nad věcí, jenž nejdou porovnat když to zřejmě ani sám autor všechno nevěděl, viz Poslední spojenectví atd... | ||||
Odpovědi: id 3283, id 3287 |
Klaj | 29.01.2009 01:00:03 | id3281 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3279) | ||||
Promin esi sem se te nejak dotkl, ale me fakt prijde ze porad opakujes obecne zname veci (viz. tom bombadil). Kdybys mi radsi poradil nejaky Tolkienuv vyrok na podporu zakonzervovani ME z hlediska technickeho vyvoje. to bych moc ocenil. | ||||
Odpovědi: id 3282, id 3289 |
_Backster_ | 26.01.2009 21:21:30 | id3279 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3278) | ||||
Adolescent a ?Manalmacer? jsou tady podle příspěvků s "Legendáriem" nejlépe seznámeni. Ještě jedna poznámka a nevím zda jste to taky už vyřešily, ale Tom Bombadil nebyl Maiar a ani Eru, jak se často vedou spekulace, ale jediný svého druhu. Toho se dostalo nepřímé podpory i od samotného Tolkiena. Byl tu dříve než první kapka deště a dříve, než první list stromu. Proč na něj Prsten nepůsobil, snad je už pro všechny známá věc. | ||||
Odpověď: id 3281 |
_Backster_ | 26.01.2009 18:24:01 | id3278 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3277) | ||||
Ty budeš ještě dost mladej chlapec, jinak by si takovou pitomost nevypotil.
Nedělám tu přednášky ale poukazuju nad tím, v čem se mýlíte a v čem vám můžu vysvětlit otázky a takto to může proudit oběma směry. | ||||
Odpověď: id 3279 |
Klaj | 26.01.2009 18:08:28 | id3277 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3275) | ||||
Dik zes mi zaspamoval muj dotaz az nekam hluboko dolu Sam rikas ze na tohle tema je zbytecne diskutovat tak proc porad diskutujes ? esi mas nejakou chorobnou touhu dokazovat nam co secko vis tak o tom treba napis nejakou prednasku a bez s tim na nejaky con :) | ||||
Odpověď: id 3278 |
_Backster_ | 26.01.2009 16:50:40 | id3276 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3275) | ||||
A Tulkas neporazil jednou Melkora, ale opakovaně. |
_Backster_ | 26.01.2009 16:49:58 | id3275 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3274) | ||||
Nemohla být silnější, když ani Balrog nebo Gandalf by nebyli ( o Balrogovi je taky zmíňka v dopise ).
Podle tebe... jistě že podle tebea podle všech, neboť na to sám Tolkien odpověděl a jinak to být nemůže. | ||||
Odpovědi: id 3276, id 3277 |
Parsifal | 26.01.2009 15:42:32 | id3274 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3273) | ||||
Já mám pocit, že kdybychom věděli vše, co se vědět dá, nemusíme o tom diskutovat. Pokud tady někdo napíše nějaký názor, i když špatný, nemusí to vadit, protože to alespoň podnítí diskusi. Samozřejmě že máš pravdu, když říkáš, že to, že Tulkas jednou porazil Melkora, neznamená to, že byl lepší. CO se týče Galadriel a toho, zda by byla či nebyla silnější, tak to je asi složitější. Podle mě by prsten rozhodně neovládla, to ovšem neznamená, že by nemohla být silnější. Ale raději bych pak hovořil o Prstenu, jehož Galadriel nástrojem, a ne naopak. | ||||
Odpověď: id 3275 |
_Backster_ | 25.01.2009 21:52:38 | id3273 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3272) | ||||
Vždyť ano, diskutujte, ale musíte brát v potaz vše co víte... Někdo řekne že Tulkas vždy porazil Melkora a je lepší, nebo že jeden je Vala a druhý Maia a automaticky je vítěz Vala ( stím sem se setkal na mnoha anglických fórech ). Já se musím rozhodně zastat Saurona, jednak je to můj oblíbenec a pravděpodobně toho dokázal nebo zvládl více než kdokoliv jiný. A co mě tady rozhodně překvapilo, je že Galadriel s Vládnoucím prstenem by byla silnější než Sauron. V jednom dopisu jasně Tolkien píše, že jediný, kdo by mohl ( ale zřejmě nemusel ) potřebnou moc/vůli Prsten nakonec ovládnout, byl Gandalf a ani tak případný střet se Sauronem ( který by musel přijít, aby byl Temný pán svržen a nastolen nový kvůli přirozenosti Prstenu ) by byl velmi nejistý. Gandalf byl sice mnohem nižšího stupně Maia než Sauron, ale velká část jeho původní moci byla právě v Prstenu, který by ovládal jiný Maia, ačkoliv částečně zbaven své moci. Pochybuju že by ho dokázali ovládnout i jiný nebo někteří jiní Ainur, protože Gandalf byl svojí vůli pro dokončení úkolu, svou moudrostí právě on Manwëm pověřen do Středozemě, protože si zřejmě myslel, že jestli někdo zvládne úkol, bude to právě on. A Galadriel je elfka, a ačkoliv ta nejkrásnější a nejmocnější ze všech co zbyly ve Středozemi, pořád nebyla Ainur. | ||||
Odpověď: id 3274 |
Rocker-Tialk | 25.01.2009 20:50:53 | id3272 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3271) | ||||
ale nás to slepé polemizování baví jistě, člověk na kde co zapomene, jasně, nikdy se nedostanem k pravdě, ale proč nediskutovat? | ||||
Odpověď: id 3273 |
_Backster_ | 25.01.2009 20:24:47 | id3271 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfové & lidi (->id 3270) | ||||
A vy jste neřekli nic, co se blíží pravdě Všechno je zbytečné a pro všechny, protože nikdo se nedostane k pravdě, ale jen může o tom slepě polemizovat. Nic víc, nic míň. A nepamatuju si že bych řekl, že vám zde chci poukázat na něco, co nevíte, ale spíš z toho mělo vyplynout, že na mnohé zapomínáte, nebo se tomu nevěnujete, nepřichází to k důležitosti, a pak vaše názory jsou totální nesmysl. | ||||
Odpověď: id 3272 |
Rocker-Tialk | 25.01.2009 19:40:29 | id3270 | odpovědětcitovat | |||
Re: Elfové & lidi (->id 3269) | ||||||
člověče, važ slova! Kde jsi přišel na to, že neznáme HoME? vždyť například Neral se na nej občas odkazuje, navíc myslím, že tu kdysi býval odkaz na nějakou jeho naglickou verzi na netu. Neřekls nám tu nic, o čem bysme už nevěděli. To co tu brobíhá je diskuze na různá sporná témata, jestli ji považuješ za zbytečnou, budiž, ale my máme opačný názor. | ||||||
Odpověď: id 3271 |