Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :.
Arda - Tolkienův svět :.
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Neral - admin
| 12.05.2009 02:49:57
| id3476
| odpovědětcitovat
|
| Re: Istari
(->id 3471)
|
| anonym 11.05.2009 13:55 napsal: |
|---|
| Ještě přidám zajímavé informace o Modrých čarodějích. Neboť za poslední dva roky života Tolkien řekl, že přišli do Středozemě někdy okolo 1600 a měli hlavní díl na vítěztví Západu na konci 2. a dokonce 3. Věku se Sauronem. Alatar a Pallando tam na to, že na Východu museli být prakticky osamoceni v říši zla a dokázali toho minimálně stejně jako gandalf, jak se zdá, museli být rovněž velmi silní a bůh ví, zda nebyli stejně velcí jako Sauron, neboť ti tři takový být měli, když byli členi vybíráni do řádu Istari. |
To je opravdu zajímavé, o tom jsem neslyšel. Ale je to možné; jisté je, že Tolkien své názory o Istari měnil, a to včetně počtu (v jednom textu se píše, že "z těch, kdo přišli na sever Středozemě, kde byla naděje největší, (...) bylo hlavních pět" což naznačuje větší celkový počet). Pokud jde o ty modré, tak jsem určitě někde četl Tolkienův komentář v tom smyslu, že se obává, že ve svém poslání selhali. To ale samozřejmě mohl zase změnit. Zajímalo by mě, odkud pochází ta tvá informace.
|
Neral - admin
| 12.05.2009 02:27:06
| id3475
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3464)
|
| Rocker-Tialk 08.05.2009 20:00 napsala: |
|---|
| s tím bych souhlasil. Myslím, že enti žili tak dlouho, dokud nezačali stromovatět, potom jako starý strom zemřeli. |
Myslím že není sporu o tom, že enti mohli zemřít. Násilné smrti jsme byli dokonce svědky v Pánu prstenů, při plenění Železného pasu. Takže by se možná dalo říct, že tak jako elfové mohli zemřít násilně nebo žalem, mohli enti zemřít násilně nebo následkem zestromovatění.
Pokud jde o ty trpaslíky, tak tam bych byl opatrný ve srovnávání, protože enti nejspíš jsou bytosti dost jiného řádu než trpaslíci, přestože v Silmarillionu se o nich dočítáme ve stejné kapitole. Trpaslíci jsou "skoro" Ilúvatarovy děti: třetí svobodný národ přijatý k dvěma původně zamýšleným. Zato enti jsou tvorové, kteří přišli na svět za určitým účelem, tedy aby chránili rostliny. Taky se o nich nemluví jako o "dětech" ale píše se doslova, že procitne i Yavannina myšlenka, povolá zdáli duchy a ti vyjdou mezi kelvar a olvar".
Ještě zajímavější je, že v souvislosti s enty se zmiňují Manweho orli, což naznačuje, že šlo o bytosti podobného řádu.
|
| Odpověď: id 3479 |
| (anonymní)
| 11.05.2009 14:17:46
| id3472
| odpovědětcitovat
|
|
|
| Zase ještě je pravdou, že na Saurona toho bylo možná daleko více než na Morgotha, pokud nebudeme počítat uplný začátek Ardy. Sauron byl rozhondě nejschopnějším řídit vůli a mysl, oblbovat a oslabovat nepřátele všemy úhly a prosadit vždy svou.
|
| (anonymní)
| 11.05.2009 13:55:42
| id3471
| odpovědětcitovat
|
|
|
| Ještě přidám zajímavé informace o Modrých čarodějích. Neboť za poslední dva roky života Tolkien řekl, že přišli do Středozemě někdy okolo 1600 a měli hlavní díl na vítěztví Západu na konci 2. a dokonce 3. Věku se Sauronem. Alatar a Pallando tam na to, že na Východu museli být prakticky osamoceni v říši zla a dokázali toho minimálně stejně jako gandalf, jak se zdá, museli být rovněž velmi silní a bůh ví, zda nebyli stejně velcí jako Sauron, neboť ti tři takový být měli, když byli členi vybíráni do řádu Istari.
|
| Odpověď: id 3476 |
| Vala/Maiar je to samé ?
| 10.05.2009 22:00:45
| id3470
| odpovědětcitovat
|
|
|
| Nechápu proč Tolkien rozděloval Valar a Maiar. Zprvu tam říká že tam sestoupili první a proto byli nazýváni Valar, neboli Vládci Ardy. Pak k sobě přitáhli stejného řádu jako oni, ale divné že tam nebyl už žádný Vala ale jen Maiar. Jeho přepisování mytologie udělalo ve všem bordel, vždyť Arien byla mocnější než Morgoth, když bylo zjeveno Slunce, to nemluvím o tom, že říkájí poslové Valy Manwëho, že nemůže nikdy Valu porazit, ale v té době v souboji proti Fingolfinovi je mnohem slabší, ale takový Sauron padl vždy, i když měl zlehčeně mnohem silnější soupeře a mnohem horší pozici, a balrog neměl o mnohem silnějšího soupeře v Morii než Morgoth před branami Angbandu. Celé to kazí tu krásu jinak promyšleného světa.
|
Eda
| 09.05.2009 09:48:02
| id3465
| odpovědětcitovat
|
| enti
|
| Pokud si dobře vzpomínám tak Stromovous říkal že některé stromy zlenivěly a spaly třeba celé léto, potom začaly stromovatět a staly se z nich huorni. Enti tedy začaly stromovatět pouze z vlastní vůle a nedostatku nějaké aktivity. Co se dlouhověkosti týká tak Stromouvous také vyprávěl jak za strarých časů, když byly ještě lesy velké došel až do Beleriandu. Takže buď by byly hodně dlouhověcí a nebo opravdu nesmrtelní, pokud by se sami nerozhodly "zapustit kořeny".
|
Rocker-Tialk
| 08.05.2009 20:00:36
| id3464
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3461)
|
| s tím bych souhlasil. Myslím, že enti žili tak dlouho, dokud nezačali stromovatět, potom jako starý strom zemřeli.
|
| Odpověď: id 3475 |
Astaldeo
| 08.05.2009 17:41:52
| id3461
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3457)
|
| Já měl za to, že entové byli prostě staří, dlouhověcí..myslim, že hynuli stejně jako jejich milované stromy...
|
| Odpověď: id 3464 |
Divine_Justice
| 08.05.2009 17:20:27
| id3460
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3459)
|
| Nebo jednoduše trpaslík nebyl v písni a Eru nechtěl nco nemsrtelného a co nebylo z jeh hlavy, kdežto ent byl v písni a byl starí než elfové a ti také neumírali. by nebylo logické.
|
Adelaide
| 07.05.2009 16:02:54
| id3457
| odpovědětcitovat
|
| enti
|
| Když tady byla řeč o těch entech, tak bych se chtěla zeptat na jednu věc, napadlo mě to, když jsem si přečetla Silmarillion. Elfové a lidi jsou Ilúvatarovy děti. Pozdějc pak byli vytvořeni trpaslíci a enti jako děti Auleho a Yavanny. Jak to, že ale trpaslíci jsou smrtelní a enti nesmrtelní?
|
| Odpovědi: id 3459, id 3461 |
Divine_Justice
| 06.05.2009 19:06:16
| id3456
| odpovědětcitovat
|
| Re: Ungoliant
(->id 3452)
|
| Má řeč, tady se nedá srovnávat vůbec kdo je jak silný, Melkor byl mocnější než Valar dohromady, pak byl postupně menší a menší a pak byl větším Sauron. Co se týká síly vládne jí Tulkas a Eönwë nebo balrogové, moudrosti hlavně Valier, Olórin nebo Mandos, zájmům Erua především pak manwë a vychytralost je špičkou Saurona.
|
Elwing
| 04.05.2009 22:24:48
| id3453
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3449)
|
| Astaldeo 01.05.2009 13:03 napsala: |
|---|
Pouhých žen??Aby se do tebe přítomné dámy nedaly |
No, to je teda pěkný! 
|
Elwing
| 04.05.2009 22:23:58
| id3452
| odpovědětcitovat
|
| Ungoliant
(->id 3451)
|
| Ungoliant byla asi v určitém smyslu hodně silná. Ale myslím, že tu jsme zase u toho problému se srovnáváním. Takže asi se nedá říct, že by byla jednoduše mocnější než Morgoth, i když ho třeba v tom jednom momentu skoro porazila, kdyby mu nepomohli balrogové...
|
| Odpověď: id 3456 |
| (anonymní)
| 04.05.2009 17:40:27
| id3451
| odpovědětcitovat
|
|
|
| No já myslím že nejmocnější nebo nejsilnější bytostí byla Ungoliant a není od věci se nad tím zamyslet. Nebyla zřejmě Ainu, to by Tolkien stejně jako u Bombadila napsal, ale je buď ztělesněním samotné tmy nebo duchem z nesváru v Hudbě Ainur. Musela být od počátku mocná, a když na ní vložil Melkor část své ohromné moci a sama získala sílu Vardy z jejich stromů... nedivím se že v té době stále Melkor coby nejmocnější se jí tolik bál a padl by, nebýt balrogů.
|
| Odpověď: id 3452 |
Divine_Justice
| 27.04.2009 20:38:34
| id3448
| odpovědětcitovat
|
| Re: enti
(->id 3440)
|
| Jsem říkal že je Sauron ( i když asi to bylo také spíše náhoda než plán vyhubení entů zničením pouhých žen ) vyhubil.
|
| Odpověď: id 3449 |
Neral - admin
| 26.04.2009 14:09:44
| id3445
| odpovědětcitovat
|
| Re: Eönwë
(->id 3444)
|
Jednou Tolkien napsal (už nevím, kde přesně to bylo) něco v tom smyslu, že váhal, jestli vůbec má někdy zveřejňovat příběhy ze Starých časů, protože právě existence tajemných příběhů a legend, které jsou v Pánu prstenů jen naznačeny a zmíněny, dodává příběhu určitou hloubku a atmosféru a když budou tyto příběhy zveřejněny, tak se tím tím ztratí část toho kouzla, ledaže by i v těch dalších příbězích byly zase nějaké tajemné nevyjasněné věci v pozadí.
No, myslím, že to se Tolkienovi rozhodně povedlo a že nám zanechal spoustu věcí, o kterých můžeme spekulovat...
|
| Odpověď: id 3447 |
Divine_Justice
| 25.04.2009 17:47:55
| id3444
| odpovědětcitovat
|
| Re: Eönwë
(->id 3443)
|
Mě to teda vadí, spekualce nemám rád protože nejsi zcela v obraze a osobně nesnáším když něco nevím a co vědět chci
|
| Odpověď: id 3445 |
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
