Diskusní fórum

Ha. Opět se vracím do diskuse.

Jen bych chtěl trochu doplnit, že bych určitě neříkal, že by Valar nedokázali (alespon někteří) používat živli do boje. Protože např. Gandalf několikrát (vyčaroval) použil ohen (třeba v hobitovi). Ovšem záleží na tom do jaké míry byli schopni tuto moc použít.

Takže naposledy 1. Ano, máš pravdu, po pádu Númenoru ztratil svou největší sílu, avšak já nakonec vždy většinou psal o něm jako Maironovi... ne jako o Sauronovi... jméno Sauron se stalo známým skrze celý ME opravdu až Třětí věk... sice to jméno měl i v v Prvním V., ale většinou byl znám jako Gorthaur, v D.V. jako Annatar, Aulendil, Artano, Temný pán, Temný pán Mordoru, nebo Tar-Mairon, až ve Třetím se stalo jméno Sauron, D.L. of Mordor a Pán prstenů, nebo Bezejmenným běžně používaným u všech národů... 2. Celá armáda draků? Opět Silmarillion jako kniha na tebe zapůsobil špatně... nebyla to armáda, ale eskadra například tuctu draků... 3. Valar byli mocnější? Po deseti příspěvcích... v V ČEM BYLI MOCNĚJŠÍ? CO JE MOC? JAK JI LZE POUŽÍT? JE OPRAVDU, MIMO FACE-TO-FACE, tak důležitá? Ano, jako duch byli mocnější (totiž poznáním Hudby a energií vně těla, například k použití tomu, aby během zpěvu moci Manwë porazil Mairona), ale jako osoba k utváření dějin a ku vlastnímu prospěchu... to je už jiná věc, nepleť si jablka a hrušky... 4. Teleri jsou ti Sindar, co 'zapomněli' na Elua a stejně odešli dál na Západ, tedy druh Calaquendi, kterých bylo i během T.V. spousty. A to početí Calaquendi... nikdy nemohlo dosáhnout žáfné rychlosti jako množení skřetů, ať už řízeno Melkorem/Maironem nebo Sarumanem... za nějakých dvacet let byl schopen odchovat (Saruman) po tisících skurutů... vážně věříš, že to samé jde i s Calaquendi? Kteří vyzrávají delší dobu než-li orkor? 5. Moc malých prstenů se zničením Jednoho? No, na to by se dala rozšířit celé fórum... co Ústa Sauronova, Čtvrtý věk a 'záhadný' Herumor? Co Prsten, který Ústa Sauronova (jménem Mordu) musel mít? Jak to vše spolu souvisí? Nikde se neříká, že Jeden ovládal všechno umění Gwaith-iMírdain, avšak také se říká, že Mairon většinu jejich menších děl během pádu Eregionu (během "téměř" pádu celé ME, tehdy Mairon nečekal to, co Númenorejci (a opět především sám Mairon) během útoku a Valinor) získal zpět.

A vykašli se na ty Manwëho blesky... jednak je možné, že blesky jsou mocí Ilmarë, Vardiny služebné, a i kdyby to byla schopnost (a žádná schopnost denního pořádku) Manwëho, Mairon jim na Númenoru odolal s 'těžkou jistotou', tedy byli mu 'u prde...'.

Ale vzít Prsten? Jemu z prstu? Probojovat se pomocí vlastní síly z 'masa a kostí', totiž těch pár duchů, skrze šedesát tisíc vojáků, přes zavřenou Morannon, do železné Barad-dűr blízko Hory osudu, s Jeho exponencionálně rostoucí mocí z Východu a Jihu? I kdyby šlo vojsko Války hněvu + Páni Západu, ztráty by byli obrovské, ale jde o to, že v dobách, kdy na ruce Prsten měl, nešlo jen o ty obrovské počty armád, ale stejnou, min., měrou i o triky a lži zaseté jím skrze obyvatelstvo ME a 'vsunuté' agenty, v tom všem byl daleko nad Melkorem-Morgothem. I když by pravděpodobně došli až do jeho věže (tedy pokud by kompletně ovládl Středozem, což nestihl ani v dobách jeho největší moci a vlivu 1700 D.V., pak si stojím za jeho triufem, ať už cobi útočník nebo obránce vs. Aman), buď by unikl, nebo je oklamal, prosil o milost jako šílený a kál se, a nejspíše by to nedopadlo ani v případě zajetí tak drasticky jako s Melkorem... vždy měl lepší zásobu výmluv a lží, i když už ztratil krásnou podobu... pak by bylo trochu těžší přemluvit Valar, leda by z podoby hrůzy a záště použil jako pláště k slitování nad ním... měl spousty způsobů. Kde tedy ty shromažďuješ toto info? Něco takového je fantazie i v tomto fantasy světě. To je pořád to samé, jako nesmysly, co jsem sarkasticky napsal já. Podívaje na Mairona jako osobu silně zasahující do dějin, nikoli jen jako na ducha v prvopočátcích před Eä, kde nebylo až tak rozhodující, jak velký duch jsi, když, jak předvedl Melkor, si můžeš uškodit kvůli vlastním myšlenkám více jak polepšit učením a poznáním Hudby.

S těmi prsteny. Tu větu, o níž se opíráš... nic více než-li jeden z mnoha možných slovních vyjádření použitých v překladu... menší prsteny byli daleko slabšími než-li velké, jen pokusy pro větší práci, na zvládnutí umu, a ani ty největší z děl, Prsteny moci, neměly tu moc fyzicky zabránit zranění či konfrontaci vůbec.

Neneloas- nechápeš to ani po tolika spisech autora a mých příspěvcích, v nichž uvádím jen ony poznámky. Potom se nemáme o čem bavit, nebudu se neustále snažit někoho poučit k větším znalostem o legendáriu. Je vidět, že jen to dělení Mairon/Sauron ti dělá menší problémy. Neustále omíláš jen jedno a to samé bez nějakého důkazy, na ZÁKLADNĚ DOMNĚNKY A PŘEDSTAV TVÝCH, nikoli toho, co bylo napsáno a bylo z toho odvozeno

Saurona nešlo (jako kohokoliv z Ainur) nijak zabít, vždyť ani Eru nezabil Mairona během zničení Númenoru, apokalypse nesrovnatelně větší než všechny boje během Války Mocností dohromady, skutečný Boží zásah.

Tak to nevím, jestli měl nějaký menší prsten takovouhle schopnost.

Ale pokud ano tak bych řekl, že to bylo spíš jako nějaké brnění (jako trpasličí brnění)- nelze prorazit, ale rána ti zlomí třeba vaz nebo jiné kosti.

Mně by spíše zajímalo, jestli mohl být Sauron zabit nějakým jiným způsobem(jedná se o lidi, elfy, trpaslíky), než sebráním prstenu a jeho zničením.

Ale ty to popisuješ jako nějakou hru... a bereš všechny ty Ainur jako kartičky pokémonů s technickými parametry... takto se to přeci nedá. Manwë nemůže vrhat blesky jako z kulometu. To je jako kdybych napsal, že Mairon mohl ukovat deset vlastních Prstenů a dát si je do zálohy, nebo by mohl sám potají uniknout do Přístavů, vydírat Círdana, přeplout do Amanu, zatímco ty tvoji Manwë, Eönwë, Tulkas, a Oromë ho budou hledat v Mordoru, a tam 'zasít' zlo... nebo si to rozdat s Vardou za to, že mu Manwë 'vlezl do pole'.

Já se ti tu snažím říci, jak to je, tak jak to kdysi udělali jiní pro mne, ale pokud si budeš stále omílat to svoje, netřeba dalších komentářů a reakcí na tvoje příspěvky, které jsou 'mimo mísu'.

Dík. To jsem nevěděl s těmi elfi.

Jo to samozřejmě, že by se balrog stal dobrým, ale byl si svým vlastním pánem. A draci mi přišli, ještě víc samostatní.

Ovšem, zase dokázal docela dobře využít Odulu (i když mu to nebylo moc platný)

Calaquendi se z Mandosu mohli vrátit, ale bylo to opravdu povoleno jen pár jedincům, o nichž to je zaznamenáno... žádné vojsko. Jako u té moci Ainur (Valar), žádná 'supervěc',

U té autority... vůbec ne. Balrogové? Existovali jich 3-7, Morijský je na 99% jediní přeživší. A jednal naprosto v souladu s obecným zlem, tou dobou jedině reprezentovaným Sauronem. A draci? I bez Prstenů cobi Nekromant měl Gandalf jistotu, bude-li to možné, Nekromant se s ním spojí a použije jej. Jde o to, že po Válce hněvu se už nikdo z těchto Maiar (balrog, pár draků) nikdy aktivně nepřihlásilo do válečných podmínek na celosvětovém měřítku. Ve skutečnosti si daleko snadněji představím Mairona, jak dokáže přesvědčit ostatní služebníky Melkora, co mu sloužili i v dobách jeho úpadku, aby teď sloužili i jemu. A jak jsem již psal, nikdo z nich není věc, která by nutně zajistila vítězství. Balrogové a draci byli veliteli Melkora ve válkách, Mairon dosáhl takové kontroly nad nimi (nad enklávou žoldáků, noshledů, agentů), že je v tomto ohledu nepotřeboval. Ano, bylo by to s nimi lepší, ale ne triumfální.

A není třeba říkat, že Mairon (a nebo jako Tar-Mairon, Král Excelentní) dosáhl kontroly nad celým národem, dost možná nejmocnějším těch časů. do naprosté 'satanistické vzpoury nad Valar', a nad Gwaith-i-Mírdain ke vzpouře nad Gaaldriel a Celebornem v Eregionu... měl kontrolu nad 'stoupenci' Valar a Jednoho, což Melkor-Morgoth nikdy neměl. Jednou jedinkrát, v Amanu, než-li Noldor vůbec poznali, kdo Melkor je, a rozhodně je neměl pod takovým vlivem, aby jim poroučel, jen usměrňoval jejich činy.

JJ. Myslím ovšem, že to ostatní co Ainur (ti dobří) nepředvídali, tak jim zajistil Ilúvatar.

Ale jo naprosto souhlasim. Jen jak si řekl, že elfové měli velké ztráty- tam nevím, jestli se to dá jako ztráty brát, protože jestli se nemílím, tak se elfové mohli z Mandosových síní vracet.

Ještě sem vlastně chtěl dodat, že Sauron měl nevýhodu, že neměl takovou autoritu jako jeho pán (myslím u bytostí jako draci a především u balrogů- myslím, že si balrog z Morie dělal spíše co chtěl, než že by si nechal poroučet.)

Tak a jsme doma. :) Souhlasím. Samozřejmně se nesmí dělit (nějak moc Maiar a Valar), ovšem já píšu Valar, protože nerad píši Ainur. :)

Tak samozřejmě, že na vedení a řízení vlastního státu jsou na tom nejlépe temní pánové. Ale zase nemají takovou moc v ostatních věcech. (Hlavně předvídání, které dobře ovládají Manwe, Gandalf, Mandos atd.) Proto si myslím, že by nedokázali nikdy zvítězit. (Možná, že by Sauron s prstenem zvítězil- ale oni by mu tedy nedovolili se ho zmocnit)

Jen k tomu Tulkasovi. Záleží o kolik je lepší než ostatní. (Když si vezmeme Achilea, tak ten dokázal deprimovat i celou armádu a dokonce i Hektor před ním utíkal). Tím chci je říct, aby se nepodcenovala síla muže proti muži.