Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1833; počet stran: 92
Menelmacar
| 21.08.2006 08:04:18 | id1633 | odpovědětcitovat | |
| Re: Duchové (->id 1632) | ||||
| Melian je docela hezký důkaz, i když měla dítě s "jen" elfem. Zajímavější je však třeba, že potomka měli (není to v Silmarillionu) i Manwë s Vardou. | ||||
| Odpověď: id 1634 | ||||
Pete
| 20.08.2006 23:13:32 | id1632 | odpovědětcitovat | |
| Re: Duchové (->id 1631) | ||||
Ústa Sauronova je takovej správnej hnusák, Jacksonovi se v Návratu krále hodně povedl Ještě k těm duchům, ze všech knih jsem nabyl dojmu, že žádná duše (duch) nejde nijak zničit, ani nezaniká nebo se nerozplyne. Nevíte někdo, jestli Maiar mohli mít potomky? Vzpomínám si jen na Melian, která měla Lúthien navíc "jen" s Thingolem... | ||||
| Odpověď: id 1633 | ||||
.
| Menelmacar
| 20.08.2006 22:43:42 | id1631 | odpovědětcitovat | |
| Re: Duchové (->id 1630) | ||||
Ústa Sauronova je jedna z mých oblíbených postav  . Jak už napsal Telpenar, pravděpodobně pocházel z Černých Númenorejců... Dokonce by se dal ztotožnit s jednou konkrétní osobou, ale to už je jen velká (ale moc pěkná ) spekulace. S tím Novým stínem se to má asi tak, že Ústa Sauronova, protože v Návratu krále není nikde zmínky o jeho smrti, je pěkným kandidátem na pravou totožnost tajemného Herumora.
| ||||
| Odpověď: id 1632 | ||||
| Telpenar | 20.08.2006 16:11:54 | id1630 | odpovědětcitovat | |
| Re: Duchové (->id 1629) | ||||
| V Návratu krále se píše taky tohle
"Vypráví se však, že to byl odpadlík, jenž pocházel z plemene těch, jimž se říkalo Černí Númenorejci, zbudovali si totiž sídla ve Středozemi za let Sauronova panství a uctívali ho, protože milovali zlé poznání. Vstoupil do služeb Temné věže, když opět povstala, a pro svou zchytralost vystupoval stále výše v přízni Pána, naučil se velikému černokněžnictví, znal velkou část Sauronovy mysli a byl krutější než všichni skřeti." to odpovídá celkem všemu na co se ptáš... A "Nový Stín", měla být Čtvrtá část Pána Prstenů, kterou Tolkien plánoval, ale nedokončil (vlastně skoro ani nezačal). | ||||
| Odpověď: id 1631 | ||||
Mordil
| 20.08.2006 00:44:59 | id1629 | odpovědětcitovat | |
| Re: Duchové (->id 1628) | ||||
V návratu krále se píše, že když Aragorn se svou armádou přijel před Černou bránu, vyšel z něj kapitán Černé věže a tak dále.
Možná tady už padla podobná otázka, ale mohl to být obyčejný člověk, který se naučil temným čarům nebo nejaký temný duch který se usadil v lidském tele? (Mal vlastne telo?) 
Po páde Temné věže v třetím věku se ješte spomína (pokud vím) v nedokončeném příběhu Nový Stín nebo tak nejak... 
| ||||
| Odpověď: id 1630 | ||||
Neral - admin
| 20.08.2006 00:03:11 | id1628 | odpovědětcitovat | |
| Re: Duchové (->id 1622) | ||||
| Lothíriel: Asi ano; třeba u Saurona mi to přijde jako hodně pravděpodobné. Byl hodně mocný, takže párkrát když se dostal do problémů, tak si dokázal ještě nové fyzické tělo vytvořit (i když už ne tak dobře jako předtím), ale to měl stále ještě v záloze moc svého Prstenu. Ale když byl Prsten zničen, tak už to asi prostě znovu nedokázal. Takže bych řekl, že po válce o Prsten byl na tom Sauron podobně jako bezprostředně po Pádu Númenoru nebo po Válce Posledního spojenectví s tím rozdílem, že už neměl v záloze žádnou moc, kterou by mohl využít pro opětovné navrácení síly.
A podobně na tom asi byl Saruman až na to, že ten tolik moci neměl nikdy, a už vůbec ne jako jeden z Istari, jejichž moc byla ještě více omezená. | ||||
| Odpověď: id 1629 | ||||
Lothíriel
| 19.08.2006 22:14:03 | id1622 | odpovědětcitovat | |
| Re: Duchové (->id 1616) | ||||
| Neral: U většiny těch duchů mi přijde jako nejpravděpodobnější ta varianta, že sice stále zůstali v Ardě, ale že když ztratili svojí hmotnou podobu, tak už si nedokázali vytvořit jinou, a zůstali prostě jenom jako "neoděné fëa" (nebo jak tomu Tolkien říká) až do konce světa, protože byli se světem od začátku svázáni a nemohli ho opustit. | ||||
| Odpověď: id 1628 | ||||
| Neral - admin
| 18.08.2006 17:18:28 | id1616 | odpovědětcitovat | |
| Re: Duchové (->id 1593) | ||||
O skřetech se toho už opravdu napsalo docela dost. Komu se to nechce hledat, mělo by to být zhruba od tohoto příspěvku. Pokud jde o ty duchy pocházející z Ainur, tak si myslím, že Tolkienově koncepci by se naprosto vymykala představa, že by úplně zanikli. Mohli snad zaniknout v měřítku Ardy, což by asi znamenalo, že by se vrátili k Ilúvatarovi do bezčasých síní (kde mnoho Ainur zcela zůstalo a nikdy se do Ardy nevypravili). Další možnost je něco takového, jako že by z nich zbyl jenom stín, který by už nebyl prakticky schopen ovlivňovat svět, ale přesto by jejich duch zůstal v Ardě přítomen. To by bylo logické vzhledem k tomu, že v Ainulindalë se píše, že Ainur kteří se rozhodli sestoupit do Eä s ním jsou navždy svázáni. Ostatně stejně jako všichni jeho obyvatelé kromě lidí. A pak by tu byla třetí možnost, která by mohla platit třeba pro takového Huana nebo nějaké podobné dobré duchy - že by nezemřeli doopravdy, ale dostali by možnost vrátit se zpět do Amanu, kde by mohli žít dál. | ||||
| Odpověď: id 1622 | ||||
| Mordil
| 17.08.2006 17:51:10 | id1615 | odpovědětcitovat | |
| Re: Skřeti | ||||
Telpenar: Díky moc. Už sem se na tu stránku někdy díval, ale neměl sem čas ji celkem prečesat. Teď si na tomhle dám záležet. Menelmacar: Taky dekuju za tip. | ||||
| Menelmacar
| 17.08.2006 15:10:18 | id1614 | odpovědětcitovat | |
| Re: Skřeti (->id 1613) | ||||
Doporučuju se podívat na starší příspěvky - už se tu toho o skřetech a jejich původu (lidském!) napsalo dost a dost. 
| ||||
| Telpenar | 17.08.2006 14:24:59 | id1613 | odpovědětcitovat | |
| Re: Skřeti (->id 1612) | ||||
| No, vlastně se přesně neví jestli byli z elfů, jebo jenom z elfů, koukni se na tuhle stránku, (v sekci "Eseje o Středozemi" odkaz "orkor, aneb o původu skřetů"), tam se autor celou problematikou zabývá podrobně. A co se týče Skurutů, mohlo být ve Středozemi málo skřetů, ale rozhodně tam nějací byli. A říká se, že Skurut-hai jsou skřeti spojení s lidmi. Rychle se rozmnožily zřejmě díky Sarumanově moci. | ||||
| Odpověď: id 1614 | ||||
| Mordil
| 17.08.2006 13:20:35 | id1612 | odpovědětcitovat | |
| Skřeti | ||||
První skřeti byli vlastne mučení elfové, které zajal Morgot za dávnych časů. Když tihle byli zabiti co se s nimi asi stalo potom? Ve 3. věku pak už tolik elfu ve strředozemi nežilo. Z čeho pak asi vyrábal Saruman svých vlastních Skurut - haiov ? | ||||
| Odpověď: id 1613 | ||||
| Telpenar | 17.08.2006 09:03:24 | id1611 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 1609) | ||||
| Mě taky připadá posmrtný život zajímavější, jenom to měl Tolkien líp vymyslet s umíráním těch Ainur (možná i zvířat). | ||||
| Mordil
| 17.08.2006 00:12:04 | id1609 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 1608) | ||||||
Tak to by bylo nejlepší, i když mne se zdá víc zajímavejší posmrtný život a věci kolem toho. Možná by bylo zajímavé zjistit jak jsou na tom ostatní v temhle DF.... | ||||||
| Odpověď: id 1611 | ||||||
Elkar
| 16.08.2006 22:07:53 | id1608 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 1598) | ||||
Já to povím tak.
Když někdo zemře, tak ende. Už neexistuje. Tohle se mi nelíbí, jak kdekdo odcházel do posmrtného života.... nějaký duch... nelíbí se mi to 
| ||||
| Odpověď: id 1609 | ||||
| Mordil
| 15.08.2006 17:58:19 | id1598 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 1596) | ||||
No já si taky myslím, že Sauronov duch se rozplynul i když nevíme jestli z neho nemohol zostat nejaký temný zvyšek, který by ješte spůsobil nejaký bordel v Středozemi, lebo byl to nekdy Maiar... ... a kdo ví co vše ho Morgot ješte naučil. | ||||
| Odpověď: id 1608 | ||||
| MELDO | 15.08.2006 17:36:15 | id1596 | odpovědětcitovat | |
| NO U SARUMAMNA SE PÍŠE ŽE POTOM CO HO ZABIL GRÍMA JEHO DUCH S OBIČEJEM NA ZÁPAD SE PROSTĚ ROZPLINUL MYSLIM ŽE SOU DVĚ MOŽNOSTI BUĎ ODCHÁZELI ZA HRANICE ARDY NEBO NAPROSTO ZANIKALI.MOŽNÁ ŽE SÁM TOLKIEN TO NEVĚDĚL.
CO SE TÝČE SAURONA PŘIKLÁNĚL BYCH SE SPÍŠ K DRUHÉ VARIANTĚ. CO SI MYSLÍTE? | ||||
| Odpověď: id 1598 | ||||
| Menelmacar
| 15.08.2006 14:19:44 | id1593 | odpovědětcitovat | |
| Duchové (->id 1591) | ||||
| To je vůbec zajímavá otázka! Co se dělo s duchy po smrti jejich smrtelného těla? Saurona třeba neporazilo ani zničení těla (a to dvakrát!), rozhodující byla moc, kterou dokázal vládnout. Byl poražen, až když byl zničen Prsten. Kam šel po smrti duch Sarumana, Huana, Saurona, balrogů, stromovců, draků, vrků...? Odcházeli všichni za hranice Ardy nebo někteří mohli zpět do Amanu (Huan)? A nebo je to ještě komplikovanější? Tahle věc by určitě stála za zamyšlení! | ||||
| Odpověď: id 1616 | ||||
| Telpenar | 15.08.2006 12:21:22 | id1591 | odpovědětcitovat | |
| Re: zvířata a Yavanna (->id 1586) | ||||
| Teď mě tak v souvislosti s vlkodlaky napadlo, co se stalo po smrti s Huanem. Je asi nepochybné, že byl osídlen duchem (zřejmě Ainu). Ale kam šel po smrti? Vždycky jsem si myslel, že Valar a Ainur jsou nesmrtelní (ani nejdou zabít). Konec konců, Morgotha taky jen uvěznily a ze Saurona zbyl jen stín (ale přeci jen něco zbylo). Nevzpomínám si, že by se něco takového psalo o Huanovi | ||||
| Odpověď: id 1593 | ||||
| Neral - admin
| 14.08.2006 16:23:22 | id1586 | odpovědětcitovat | |
| Re: zvířata a Yavanna (->id 1584) | ||||
| Menelmacar: Tak, tak. Jsou zvířata, která vystupují normálně jako inteligentní bytosti, tak jsou to většinou asi nějací duchové ve zvířecím těle - což nejspíš znamená nějací nižší Ainur. Mimochodem, s těmi vrky jsem si uvědomil jednu zajímavou věc: I když to na první pohled není úplně zjevné, tak jso vrrci ze třetího věku skoro jistě potomci vlkodlaků, popisovaných v Prvním věku. Vlkodlaci totiž ve Středozemi nejsou bytosti měnící podobu z člověka na vlka, ale velcí vlci, obývaní zlým duchem. Což celkem přesně sedí i na vrky z Mlžných hor a v souladu se zákonitostí postupného zmenšování a slábnutí všeho ve Středozemi tak mohou vrrci Třetího věku pocházet třeba z potomstva strašného Carcharotha nebo Draugluina. | ||||
| Odpověď: id 1591 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92