Diskusní fórum

Tak to prve beriem späť

Uz som zabudol ze som to niekde cital

No tak to by bolo zaujímavé. Idealny cas stretnutia by bol este v obdobi tesne predtym nez Saruman zajal Gandalfa. To by z toho vznikol čarodejnícky súboj. Dvaja na...

Ak by vypochodoval z Minas Morgulu aj černoknežný král tak neviem či by sa zo železného pasu nestala ďalšia temná veža

Len take poznamky k tomuto prispevku

No tak sa mi zda ze keby som bol na Sarumanovom mieste tiez by som sa snazil ziskat prsten pre seba. Nie zeby som bol aj v realnom zivote na temnej strane, jednoducho by som podobne uvazoval.

Mam taku teoriu že ak by sa Sauron skôr dozvedel o Sarumanovom skutočnom pláne najprv by vyslal svojich služobníkov aby prevzali Železny pas a až tak by pokračoval v útoku na Gondor

Čo si mylíte

dagorethel: Nebudu se s tebou přít o rozdíl ve významu "omámit" a "oklamat". Míra Sauronova vlivu skrze šutr byla samozřejmě různá a nezanedbatelný vliv měla vedle duševní síly jedince samozřejmě i jakási "právní způsobilost" (rozuměj Dúnedain) kámen používat. Neboli Aragorn by Sauronovi šutr dost možná nevyrval, nebýt jeho elitního númenorského původu.

Velmi rámcově lze usoudit, že síla vůle Sauronova komunikačního partnera určovala, do jaké míry takový partner podlehne vizím či myšlenkám předávaným přes šutr. Dúnadanské právo na používání šutru pak ovlivňovali schopnost kámen vymanit z cizího vlivu neprávoplatných uživatelů (a v případě Saurona i mnohem mocnějších).

Protože ani Sauron, jeden z nejmocnějších chlápků ve Středozemi, možná dokonce nejmocnější, nedokázal palantíri "navždy" ovládnout, je vidět, že kameny měly svou vlastní paměť a byly poměrně mocné samy o sobě. Pamatovaly si, že jsou darem Eldar pro Númenorejce, a tito jsou tedy právoplatní uživatelé. Správný a původní účel palantírů však byl toliko předávat vizuální informace na dálku. Jakmile je někdo začal používat k mocenskému ovládnutí slabších telepartnerů, potřeboval k tomu velkou sílu vůle (Sauron, Saruman apod.). Kameny se tomu bránily.

Nevidím žiaden rozdiel medzi omámením Sarumana a oklamaním Denethora. Sú to iba dva navzájom skoro podobné prostriedky pre dosiahnutie istého cieľu.

Čo sa týka náchylnosti podľahnutia Sauronovým klamom, tak som si viac než istá, že náchylnejší boli ľudia (aj keď potomkovia Númenorejcov) než Maiar (Saruman).

Myslím, že Sauron měl tělo i za Války o Prsten (bylo to pro mocnosti jaksi "pohodlnější", jakmile byli svázáni v Ardě). Palantírem by mohl ale vládnout jistě i bez těla, byl to machr; manuál užívání kamenů popsaný v Nedokončených je třeba brát jako popis od humanoidů pro humanoidy...a machr to zvládne i po svém, možná i lépe.

Nevím o tom, že by Sauron kdy navštívil Minas Tirith.