Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :.
Arda - Tolkienův svět :.
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1853; počet stran: 93
Gandalf
| 06.07.2012 20:41:03
| id4842
| odpovědětcitovat
|
| Re: Manwë a prsten
(->id 4841)
|
| Souhlasím, jen si myslím, že by mu prsten, ani nedal žádnou sílu, právě proto, že nechce být pánem. (čili něco jako Bombadil) - alespon doufám.
|
Manweru
| 06.07.2012 09:54:43
| id4841
| odpovědětcitovat
|
| Re: Manwë a prsten
(->id 4840)
|
| Já se pokusím odpovědět spíše proč si Manwë pro prsten nešel. V době kování prstenů již nebylo ve středozemi zlo na úrovni Valar ale "pouze" Maiar. Středozem se také začala plnit a každý zásah Valar by přinesl obrovské ztráty také na illúvatarových dětech - vždyť každý zásah Valar znamenal proměnu kontinentu. Nikdo nepůjde s kanonem na komára, a tak jako dnes prosazují Američané tzv chirurgické zásahy, jsou do středozemě vysláni Istari, jako adekvátní síla proti Sauronovi. Navíc je v Silmarionu naznačeno, že Valar už nechtěli do středozemě chodit, protože jim rvalo srdce její pokažení, kromě Ulma, který z vody stále sbíral informace a občas chodil za Eldar aby jim poradil. Ale nechci se vyvléct úplně z otázky - osobně jsem přesvědčen že síla vložená do jednoho prstenu nebyla dostatečná na Manwëho ovlivnění. Navíc se Valar, kromě Melkora-Morgota, nikdy necítili vládci, ale spíše jakýmsi způsobem rodiči středozemě a proto, ze jména s příchodem věků slunce, neřídili žádné události Středozemě přímo. To je také to proč si myslím, že by se Manwë nestal ani pánem natož temným ve středozemi.
|
| Odpovědi: id 4842, id 4844 |
nenelaos
| 06.07.2012 08:09:13
| id4840
| odpovědětcitovat
|
| Manwë a prsten
|
| Co si myslíte že by se stalo kdyby si Manwë došel do středozemě pro prsten.Myslíte si že by s ním saurona porazil?A myslíte že by se kvůli působení prstenu stal temným pánem nebo že by to ustál?Já si myslím že by saurona porazil a nestal by se temným pánem.
|
| Odpověď: id 4841 |
Leon IV.
| 02.07.2012 21:57:37
| id4837
| odpovědětcitovat
|
| Re: Válečnictví
(->id 4836)
|
To jo, ale on by se našel určitě někdo jiný, vždycky se někdo najde. A navíc by pak neměl Tolkien o čem psát
|
| Odpověď: id 4838 |
Wernher
| 02.07.2012 20:48:58
| id4836
| odpovědětcitovat
|
| Re: Válečnictví
(->id 4835)
|
| Přesně tak. S vybíjením zla naprosto souhlasím. Bohužel zlo není nějaký smradlavý puch v černém odění, ale zlo si s sebou nesou lidé, a zlo dobrovolně páchají, tudíž je nutné zabíjet a likvidovat.Mně osobně vadí nejvíc nedůslednost a to když má někdo soucit víc se zlým než s obětí toho zla. Ale jak pravil Gandalf " Mnozí co žijí zasluhují smrt a mnozí co zemřeli by zasluhovali žít, a tak nikdo by neměl vynášet ortel příliš horlivě" je to jen přibližné, ne doslovné. I když v Glumově případě to bylo i z nouze, protože když by byli ti z Amanu co k čemu, tak by lidi a elfy zbavili Morgotha hned po zničení Dvou Lamp a jejich děti by nemusely trpět.
|
| Odpověď: id 4837 |
Leon IV.
| 02.07.2012 20:21:36
| id4835
| odpovědětcitovat
|
| Re: Válečnictví
(->id 4833)
|
| No ono to snad ani v té době nešlo jinak než ty skřety zničit co nejlépe, protože se strašne rychle vraceli a množili a mohli bydlet skoro všude. Žádná válka není nic dobrého na podívání, vždycky tam je spousta násilí, smrti, krve a hlavně masakrů. A to i v dnešní době když existuje Ženevská konvence.
|
| Odpověď: id 4836 |
Leon IV.
| 02.07.2012 20:17:00
| id4834
| odpovědětcitovat
|
| Re:
(->id 4830)
|
| No abych se přiznal tak ho nemám v tištěné formě, ale ve formě pdf, stažené z internetu. Důvod byl, že jsem ho taky nikde nemohl sehnat. Mám ho teda v Angličtině, ale jde to něco si i přelouskám
|
Wernher
| 02.07.2012 19:48:30
| id4833
| odpovědětcitovat
|
| Re: Válečnictví
(->id 4832)
|
| Hmm, to je pravda. Valar pro mně osobně také nejsou žádní kladní hrdinové, ani Ilúvatar ne. Ale to je diskuze kterou svými argumenty nemůžu vyhrát a ani po tom netoužím. Pro mně jsou Valar a ostatní z Amanu jen Ti druzí co stojí proti Morgothovi a jeho úchylným slouhům. Proto je mi sympatický Fëanor. A nejvíc je mi líto lidí. A nejde o smrtelnost, to je podružný problém.
|
| Odpověď: id 4835 |
Manweru
| 02.07.2012 19:39:08
| id4832
| odpovědětcitovat
|
| Re: Válečnictví
(->id 4831)
|
| To je samozřejmě pravda. Ono totiž po takové válce nejenom že značné množství lidí doslova vyhlazeno, ale dojde k takovému rozpadu ekonomických a sociálních struktur, že se na daném území nedá přežít a zbylí lidé prostě odejdou jinam. Pořád je to ale jenom čajíček proti válkám Valar kdy mizí celé části kontinentů.
|
| Odpověď: id 4833 |
Wernher
| 02.07.2012 17:38:02
| id4831
| odpovědětcitovat
|
| Válečnictví
|
Když si přečtu Pána Prstenů, Silmarillion a ostatní texty, neubráním se pocitu, že války ve Středozemi byly vedené brutální silou a nezměrným ničením. Na obou stranách. Jak silami temnoty, tak "dobrými" lidmi a elfy. Jako příklad mi postačilo vyprávěné o válce v Angmaru ve 20. století 3. věku kterou vedl Gondorský princ Ëarnur, kde je řečeno že "tehdy byl Angmar poražen tak dokonale, že na západ od hor nezůstal jediný muž a jediný skřet z té říše" Byla to asi pořádná řežba plná masakrů a mučení. Co si o tom myslíte Vy ? Svět byl tehdy pěkně drsné místo 
|
| Odpověď: id 4832 |
Mechanik02
| 02.07.2012 16:38:16
| id4830
| odpovědětcitovat
|
|
(->id 4823)
|
| Chci se tě zeptat jestli nevíš kde ho sehnat? Atlas středozemě, díval jsem se po knihkupectví a prej už se to netiskne..
|
| Odpověď: id 4834 |
Leon IV.
| 02.07.2012 14:05:25
| id4828
| odpovědětcitovat
|
| Re: cesta do Mordoru
(->id 4826)
|
| JJ to je jasné, asi to je nejlepší možnost a nejpravděpodobnější z těch všech možných.
A o tom vlivu prstenu, ani Bilbo Pytlík jím nebyl nějak moc zničený, jen žil déle než jiní a chtěl ho mít, ale kdo ne , asi hobiti byly jediný kdo ho mohli donést do Mordoru a "nezbláznit se z toho".
|
Quenduluin
| 01.07.2012 21:57:59
| id4827
| odpovědětcitovat
|
| Re: Fëanorské lampičky
(->id 4821)
|
| Já myslím, že tohle světlo nemá s fëanorskou lampičkou nic moc společného. Fëanorská lampička je modrý krystal v síťce, zatímco Galadrielino světlo je, pokud to dobře chápu, nádobka s lórienskou vodou, v níž je zachyceno světlo Eärendila.
|
| Odpověď: id 4829 |
Manweru
| 30.06.2012 22:42:15
| id4826
| odpovědětcitovat
|
| Re: cesta do Mordoru
(->id 4825)
|
Já se přikláním k názoru, že Gandalf očekával právě tento daný vývoj. Nebo jej alespoň tušil.
Důkaz: rozhovor Gandalfa s Frodem, kde Gandalf mluví o Glumovi - nikdo nedohlédne do všech konců a Glum ještě sehraje nějakou roli - není to přesný citát ale ten smysl to má. Další i když méně průkazný je Gandalfův respektive Tolkienův obdiv k Hobitům. Vlastnosti Hobitů je v podstatě předurčují k manipulaci s prstenem. Zatímco lidé rychle propadají jeho vůli, u trpaslíků jen zvyšuje touhu po zlatě a elfové se radši zřeknou se ho jen dotknout hobiti odolávají. I přes 500 let působení na Gluma nebyl prsten schopen podřídit jej Sauronovi.
p.s.
Co se týče obcházení Mordoru z východu - to je proveditelné, problém je s válkou ta by totiž již byla zřejmě ukončena Sauronovým vítězstvím a navíc nebezpečí, že Sauronovi docvakne co se děje, stále rostlo.
|
| Odpověď: id 4828 |
Leon IV.
| 28.06.2012 11:18:22
| id4823
| odpovědětcitovat
|
| Re: cesta do Mordoru
(->id 4820)
|
| Tedka jsem si sehnal Atlas Středozemě, takže jsem probádal všechny možné a nemožné cesty, a bud gandalf planoval nejakou cestu ketrou nezname, nebo cekal rozdeleni.
Nebo muj posledni napad byl ze poleti na orlech
|
| Odpovědi: id 4824, id 4830 |
Wernher
| 25.06.2012 18:21:29
| id4821
| odpovědětcitovat
|
| Fëanorské lampičky
|
| Gladriel dala Frodovi lampičku se světlem jejich hvězdy. Nebyla to Fëanorská lampička ? Nevím to jistě, ale nebylo v oné lampičce světlo Ëarendila ? Kdyby to bylo světlo Ëarendila, nemohl by ji ale vytvořil Fëanor. Prosím jen o upřesnění.
|
| Odpověď: id 4827 |
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
