Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1831; počet stran: 92
Gandalf
24.06.2012 17:27:39 id4818  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru (->id 4817)
Ale, zase by se třeba tak dlouho nezdržovali a Sauron by asi zaútočil až později, kdyby ho Aragorn nevyprovokoval. (Jen reakce na tu dlouhost Ovšem opravdu netuším, kudy by chtěl jít.icon_biggrin.gificon_smile.gif
Odpověď: id 4819
nenelaos
24.06.2012 11:27:46 id4817  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru
Podle mě je možné že gandalf plánoval dojít do mordoru zezadu tudíž by asi obešli popelavé hory a šli by přes Núrnen a potom přes Gorgorot.Taková cesta by ale trvalao hodně déle než přes cirith ungol.
Odpověď: id 4818
Rocker-Tialk
23.06.2012 00:33:15 id4816  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru (->id 4814)
Tak Cirith Ungol nebyl jedinou Gondorem opuštěnou pevností na hranicích Mordoru a Ciritu Ungol určitě nebyl jediným horským průsmykem Ephel Duath, v Ered Lithui určitě byly také průsmyky a hory byly jistě provrtány starými skřetími tuhely ještě z Druhého věku, jde jen o to, jak moc byly obsazeny skřety. Gandalf zřejmě spoléhal na to, že je některým špatně hlídaným Glum provede.
Leon IV.
22.06.2012 14:20:14 id4814  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru (->id 4813)
Asi nejspíše ano, i když mě nenapadá kudy by se tam dostali, jiná cesta je jedině skrz Černou bránu, Cirith Ungol, nebo cesta přes Minas Morgul. JInak by museli jít na východ a obejít Ered Lithui a dostat se do Mordoru ze zadu. Nebo gandalf věděl něco co mi tedka nevímeicon_biggrin.gif
Odpověď: id 4816
Elwing
22.06.2012 13:27:34 id4813  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru (->id 4809)

Gluma myslím chytili poprvé někde na sever od Morannonu, ale to je jedno, určitě na cestě zpátky šel přes Cirith Ungol.

Ale je pravda jak píše Alysanne, že Gandalf když slyšel od Faramira, že Frodo se vydal do Cirith Ungolu, tak ho to opravdu vyděsilo, takže zjevně by byl býval volil jinou cestu...

Odpověď: id 4814
Leon IV.
21.06.2012 18:45:05 id4809  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru (->id 4808)
To ano, ale on do mordoru šel a až tam ho chytili. Určitě tam jednou šel, protože podle knížky měl ůmluvu s Odulou s tím, že ji tam přivede něco lepšího k snědku než je on. Myslím, že Gandalf spoléhal na náhodu jménem Glumicon_biggrin.gif
Odpověď: id 4813
Mechanik02
21.06.2012 14:15:47 id4808  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru (->id 4806)
Glum se tam dostal tak,že ho chytili a poté pustili...
Odpověď: id 4809
Wernher
21.06.2012 13:54:41 id4807  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru (->id 4806)
Já si myslím, že by Gandalf něco vymyslel, popřípadě by spoléhal na nějaké "Neočekávané události" nebo na náhodu, neboť se mi zdálo, že na náhodu a štěstí spoléhal poměrně dost, protože spousta věcí které se udály byl "dílem náhody" nebo podle mně Vyšší moci, která se nemohla anebo nechtěla angažovat otevřeněji. A v porovnání se silou a mocí, jíž disponoval Sauron, se nezdálo, než že Svobodní vyhrají jen náhodou. Toť můj názor. Neboť elfové se chystali na jejich poslední válku, lidé se třásli strachem, téměř hotovi poddat se Sauronovi a trpaslíci v podstatě nestáli za zmínku, neboť Erebor a Meddědovci, i přes jejich kvality by nemohli vydržet víc než jednu bitvu.
Leon IV.
21.06.2012 11:12:28 id4806  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru (->id 4805)
Já bych to viděl tak, že věděl o Glumovi a že se Glum nějak dostal do Mordoru a pak i ven a věděl, že je Glum bude pronásledovat kvůli Prstenu, tak spoléhal na to, že ho chytí a on jim tu cestu vyzradí. Je možné, že vůbec neměl ponětí kudy se do mordoru dostanou a spoléhal jen na Gluma.
Odpovědi: id 4807, id 4808
Mechanik02
20.06.2012 17:12:51 id4805  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru (->id 4803)
No dobrá otázka, nad tím jsem zatím neuvažoval..
Odpověď: id 4806
Alysanne 19.06.2012 16:33:18 id4803  odpovědětcitovat
cesta do Mordoru
Ahoj, zrovna čtu podruhé Pána prstenů a napadla mě taková otázka. Jakým způsobem se vlastně mělo Společenstvo prstenu dostat do Mordoru? Protože Černou bránou to zjevně nebylo možné a když se Gandalf dočetl o Cirith Ungolu, tak vypadal dost vyděšeně z toho, že si vybrali právě tu cestu, a stejně tak Faramir. Tak si lámu hlavu nad tím, jaká další možnost ještě existovala a kudy by třeba Společenstvo šlo, kdyby zůstal Gandalf jeho vůdcem?
Odpověď: id 4805
Neral - admin
18.06.2012 01:31:28 id4799  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4795)
Balrog určitě ne, protože balrogové se výslovně uvádějí zvlášť jako jistá skupina maiar; jejich pánem byl Gothmog, který hlavním služebníkem Morgotha, na podobné úrovni jako Sauron. Ale zatímco balrogové vynikali v hrubé bojové síle a vyžívali se v ohni, Sauron vynikal spíš zručností, vychytralostí, iluzemi a podobně.
Mechanik02
16.06.2012 12:01:17 id4795  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4782)

Salute, Osobně si myslím,že spíš jako slepiceicon_razz.gif. Ne, asi výborně když byl/i Maia, stejně by mě zajímalo jestli i Sauron byl balrog,protože také mohl měnit svou podobu?!...

Mech02

Odpověď: id 4799
Manweru
24.05.2012 13:28:48 id4793  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4792)
díky za souhlas s mým názorem, vážím si toho
Neral - admin
22.05.2012 20:29:18 id4792  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4783)

Manweru 09.05.2012 22:33 napsala:
2. Je to jedno. Protože balrogové patřili k Mayar, nebo ještě lépe mocnostem světa. Pokud si dobře přečteme jejich možnosti zjistíme, že až na vyjímky mohli tyto mocnosti chodit i neodděny viditelným tělem a pohyb v této podobě není závyslý na běžných fyzikálních zákonech jako je vztlak atd. Pokud se však odívali tělem mohli v jakémsi blíže nespecifikovaném rámci tvar svých těl ovlivňovat. Samosebou až na vyjmenované vyjímky. Z tohoto vyplývá, že si dokážu představit balrogy letící Hilthlumem ve formě bouřkové frontální poruchy stejně dobře jako partu ohnivých Batmanů poháněných temným ohněm Udúnu. Ve hře je rovněž varianta, kde jsou Balrogové ve své bouřné formě hnáni gothmogovými ohnivými důtkami, zatímco Gothmog sám mává svými obrovskými křídly jako obrovský Balrogus Megachiroptera. icon_nod.gif
Ano, rozhodně! Tahle rovina je podle mě opravdu podstatná. Protože bez ohledu na to, že nemáme k dispozici přesnější a jednoznačnější popis balrogů, tak vzhledem k jejich přirozenosti poměrně mocných maiar můžeme usuzovat, že mohli do jisté míry svou tělesnou podobu ovlivňovat, a tak je docela dobře možné, že mohli mít křídla prostě jenom když chtěli.

Sice by se dalo namítnout, že mocnosti zla většinou tuto svobodu od hmotlého těla ztrácely, ale jenom u Morgotha je výslovně řečeno, že byl uvězněn v jedné podobě. Sauron zcela ztratil jedno tělo následně byla jeho možnost vytvořit si nové omezená, ale pořád bylo jeho tělo výsledkem jeho vůle. U balrogů je tak jistá míra svobody nad svou podobou celkem představitelná.

Odpověď: id 4793
Manweru
09.05.2012 22:33:40 id4783  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4782)

Tak tahle otázka má dvě roviny odpovědí :

1. Je to jedno, protože původní otázka zněla: "mají balrogové křídla?" A ta byla alespoň v jednom případě zodpovězena kladně.

2. Je to jedno. Protože balrogové patřili k Mayar, nebo ještě lépe mocnostem světa. Pokud si dobře přečteme jejich možnosti zjistíme, že až na vyjímky mohli tyto mocnosti chodit i neodděny viditelným tělem a pohyb v této podobě není závyslý na běžných fyzikálních zákonech jako je vztlak atd. Pokud se však odívali tělem mohli v jakémsi blíže nespecifikovaném rámci tvar svých těl ovlivňovat. Samosebou až na vyjmenované vyjímky. Z tohoto vyplývá, že si dokážu představit balrogy letící Hilthlumem ve formě bouřkové frontální poruchy stejně dobře jako partu ohnivých Batmanů poháněných temným ohněm Udúnu. Ve hře je rovněž varianta, kde jsou Balrogové ve své bouřné formě hnáni gothmogovými ohnivými důtkami, zatímco Gothmog sám mává svými obrovskými křídly jako obrovský Balrogus Megachiroptera. icon_nod.gif

Odpověď: id 4792
Gandalf
09.05.2012 21:06:41 id4782  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4778)
Jen by mě zajímalo, jak dobře mohl létat. (jestli jako orel, nebo jako slepice icon_biggrin.gif)
Odpovědi: id 4783, id 4795
Rocker-Tialk
06.05.2012 21:05:21 id4778  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4775)

okay, jdu najít Společenstvo icon_biggrin.gif

je to tak! V české verzi doslova stojí: "... Jeho nepřítel se opět zastavil tváří k němu a stín kolem něho se roztáhl jako pár obrovských křídel. ... Balrog neodpovídal. Oheň v něm jakoby zmíral, avšak tma rostla. Vykročil pomalu přes most a náhle se vztyčil do veliké výše a jeho křídla se rozepjala od stěny ke stěně; přesto však bylo Gandalfa dál vidět, jak probleskuje v šeru; vypadal maličký a docela sám: šedý a sehnutý jako suchý strom před náporem bouře. ..."

Odpovědi: id 4782, id 4917
Neral - admin
06.05.2012 15:06:00 id4777  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4776)
Manweru 06.05.2012 14:16 napsal:
a ještě jednou stejná kniha, v loďce na Anduině nad společenstvím přelétne okřídlený stín a je Hobity považován za Balroga - proč? >> protože viděli Balroga i jeho křídla.
Dobře! Tenhle argument jsem snad ještě neslyšel, ale je to zajímavá myšlenka k věci! icon_thumbsup.gif Samozřejmě ještě nemusí znamenat nic definitivního, protože Společenstvo ještě nemusí o schopnostech balroga (například létání) vědět, ale rozhodně je to zajímavý argument pro to, že balrog ve vzduchu není něco nemyslitelného. Musím se na tu pasáž podívat podrobnějc, hned jak to budu mít po ruce! icon_smile.gif
Manweru 06.05.2012 14:16:12 id4776  odpovědětcitovat
Re: k balrogům (->id 4775)
a ještě jednou stejná kniha, v loďce na Anduině nad společenstvím přelétne okřídlený stín a je Hobity považován za Balroga - proč? >> protože viděli Balroga i jeho křídla.
Odpověď: id 4777
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92