Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Ajkir
25.04.2009 17:22:51 id3443  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3442)
Tak ono svým způsobem je dobře, že jsou ,,některé“ věci nevyjasněné, dodává to tomu takovou tajemnost a povoluje i uzdu fantazii icon_wink.gif
Odpověď: id 3444
Divine_Justice
25.04.2009 15:07:17 id3442  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3441)
Sám to teď chci najít nevím kde to bylo. Ale u Tolkiena je všechno těžší. Nejen změny a jakou důležitost nakonec kdo mám mít, ale co se týká vzhledu a těch jeho popisů je každej v rozpacíchicon_biggrin.gif navíc u něj je těžké pochopit, co znamená v jeho dílech slovo "moc". Protože tam se to vážně proplétá od silných po slabé a nakonec nikdy nevíš, jak vzájemný střet dopadne, viz. Morgoth a Melianin pás, Sauron a všechny jeho souboje, které vždy porhrál i přes jeho ohromné vědění a moc, Gothmog taky padne nebo Glaurung upln nepochopitelně s plemenm elfů i lidí v jiných případech. A tolik toho nevyjasněného, až hanba.
Odpověď: id 3443
Neral - admin
25.04.2009 03:08:55 id3441  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3438)
anonym 24.04.2009 13:55 napsal:
Ono je to hlavně tím že důležitosti se dává hlavně těm co žili ve Středozemi a těm co vládli Amanu a řešili neustále otázky ohledně Středozemě. V dřívejších esejí se Eönwë (Fionwë) zmiňuje víc a ba dokonce tam je to on kdo zabije !!a pozor!! Morgotha a zcela zničí celý svět se vším co an něm je aby zcela zničil zlo. Pak bylo odpuštěno od dětí Valar a Poslední bitva se stala akorát otevřenou otázkou... Eönwë byl dosti důležitý a o tom, že b síle zbraní překonal kohokoliv nebo cokoliv, je snad nesporé.
On je u Tolkiena vždycky trochu problém, když se o něčem zmiňuje někde v rané fázi a později už ne, ale ani to nevyvrací. Pak se těžko odhaduje, co si o tom myslel později, a jestli platí, co napsal dřív, protože na některé věci Tolkien samozřejmě celkem zásadně změnil názor.
Tak je to i s tím Eönwëm. V pozdějších spisech se mu myslím příliš výrazně nevěnuje, takže je otázka, kolik toho platí z toho, co se o něm psalo dříve. Některé věci jistě ne (že byl synem Manweho), některé zase jistě ano (že to byl velký velitel a Manweho herold), ale jinak je to myslím do jisté míry otevřené...
anonym 24.04.2009 13:55 napsal:
Také jsem teď četl vymyšlenou esej o tom, jak Gandalf padl při souboji s balrogem a mluví tam s Vardou, Eönwëm, manwëm a Mandosem a dalších plánech, je to dobré icon_nod.gif
To zní zajímavě, je to někde dostupné na internetu?
Odpověď: id 3442
Neral - admin
25.04.2009 03:00:46 id3440  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3439)
S těmi entkami je to zajímavá otázka, na kterou se asi nedá úplně jednoznačně odpovědět. Protože mě to docela zaujalo, jeden takový rozbor problému jsem přeložil: Můžete se na něj podívat tady.
Odpověď: id 3448
Divine_Justice
24.04.2009 13:59:58 id3439  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3437)
Všechny entky byli s největší pravděpodobností zabity při taktice "spálená země" Sauronem při Aliane lidí a elfů.
To stím zničením světa jsem napsal možná špatně, akorát se o tom zničení světa píše právě ve sváru Fionwëho a Melka
Odpověď: id 3440
(anonymní) 24.04.2009 13:55:56 id3438  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3436)
Ono je to hlavně tím že důležitosti se dává hlavně těm co žili ve Středozemi a těm co vládli Amanu a řešili neustále otázky ohledně Středozemě. V dřívejších esejí se Eönwë (Fionwë) zmiňuje víc a ba dokonce tam je to on kdo zabije !!a pozor!! Morgotha a zcela zničí celý svět se vším co an něm je aby zcela zničil zlo. Pak bylo odpuštěno od dětí Valar a Poslední bitva se stala akorát otevřenou otázkou... Eönwë byl dosti důležitý a o tom, že b síle zbraní překonal kohokoliv nebo cokoliv, je snad nesporé. Také jsem teď četl vymyšlenou esej o tom, jak Gandalf padl při souboji s balrogem a mluví tam s Vardou, Eönwëm, manwëm a Mandosem a dalších plánech, je to dobré icon_nod.gif
Odpověď: id 3441
Elwing
23.04.2009 23:19:47 id3437  odpovědětcitovat
enti (->id 3435)
Bexi: Jo, něco takového tam je, ale je to myslím jenom v nějakém vyprávění mezi hobity v hospodě, takže se z toho asi nedá přesně říct, jak moc se tomu dá věřit. I když mně se samozřejmě líbí ta představa, že se na ně dalo i v Kraji narazit, pokud to dokonce nebyla entka. To je vůbec taky zajímavá otázka, co se stalo s entkami. icon_smile.gif
Odpověď: id 3439
Elwing
23.04.2009 23:17:00 id3436  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3434)
Divine Justice: No jo, Eönwë musel být impozantní, když vedl valinorské vojsko do války hněvu. I když mám pocit, že v Silmarillionu se jeho význam zase tolik nezdůrazňuje, jako že by byl nejsilnější válečník.
Odpověď: id 3438
Bexi 23.04.2009 19:49:24 id3435  odpovědětcitovat
co enti.Myslíte že žijí i na jiném místě než ve fangornu?Ve společenstvu prstenu je něco o tom že je nějaký hobit vyděl v severní čtvrtce
Odpověď: id 3437
Divine_Justice
22.04.2009 19:53:26 id3434  odpovědětcitovat
A co vy, jak si představujete Eönwëho, když pochodoval na Morgotha, jaké měl zbraně nebo štít, když v síle překonával i Orömeho a Tulkase ? A co celou armádu Valinoru pod bílími praporcemi ?icon_nod.gif
Odpověď: id 3436
Divine_Justice
19.04.2009 17:08:23 id3428  odpovědětcitovat
Co se týká vzhledu, pravdou je že asi zcela stálý vzhled neměli a mohli kdykoliv se odít podobou klidně strašnou... nejvíce bych si přál ale vidět Eönwëho, nejsilnějšího válečníka Ainur, představa velikého zlatého nebo bílého brnění s velikým mečem, sekyrou nebo kopím v paži jedné a veliký štít netradičních tvarů v paži druhé, veliká přilbice s dvoumi andělskými křídly nebo korunou a trubkou okolo krku při Válce hněvu se mi velice líbí...kéž by byl film z dob Prvního věku ( Příběh Lúthien a Beren by zřejmě nebyl o nic těžší než Pán prstenů)
Divine_Justice
19.04.2009 16:36:14 id3426  odpovědětcitovat
Myslím, že to tak není.
Každý Ainur ( Valar nebo Maiar což jsou také Valar, ale menšího řádu a hlavně z dřívějších konceptů děti Valar nebo sami Valar ale Tolkien se rozhodl, že tolik "bohů" asi není tak uvěřitelných či reálných ) má jiné schopnosti a jiné sklony a nedá se rozhodnout kdo je vítěz...
OakThe
13.04.2009 12:45:22 id3418  odpovědětcitovat
Re: (->id 3405)
Co jseš, Cartmen že okamžitě překvapuju tvou představivost ?
Jen jsem řekl že je to lepší podklad než představivost našich myšlenek tak neházej piate cez deviate.
Jinak jsem nedávno četl velký rozbor sil jednotlivých Ainur.
S čím jsem souhlasil je, že Manwë by byl nakonec vítězem.
Manwë byl nejušlechtilejší a nejvyšší Ainur, po něm mocí hned druhý nejsilnější a to Varda, ti měli pod sebou největšího válečníka Eönwëho a nejmoudřejšího Gandalfa/Olórina, Vaynar byli nejpřímočařejší ze všech Eldar, měl nejsilnější ptáky a sídlil na nejvyšší hoře.
Parsifal
10.04.2009 20:01:30 id3417  odpovědětcitovat
Re: adaptace (->id 3407)
Já si taky myslím, že adaptací ještě bude... Rozhodně je ale nesmíme brát za bernou minci a kdo vzpomene na zpracování od Ralpha Baskhiho, ten mi dá za pravdu icon_smile.gif
Neral - admin
08.04.2009 19:28:10 id3407  odpovědětcitovat
Re: adaptace (->id 3397)
Astaldeo 03.04.2009 18:53 napsala:
Však sám PJ říkal, že jejich film je jedna z adaptací a že si umí představit, že někdo za dvacet, třicet let natočí novýho Pána prstenů..icon_nod.gif
To on sám řekl? To jsem ani nevěděl, ale těší mě to, že nepřikládá svému zpracování přehnaný význam. (A doufám, že se dalšího zpracování dožijuicon_biggrin.gif)
Odpověď: id 3417
Neral - admin
08.04.2009 19:11:38 id3406  odpovědětcitovat
Re: Podoba Ainur (->id 3405)
Defacto: Zdravím Tě tu a doufám budeš i nadále do diskuse přispívat!icon_smile.gif
K tomu co píšeš: S tou podobou Valar jsi to vyjádřil celkem pěkně. Je to samozřejmě potřeba si uvědomit to, co sám Tolkien píše: že jejich těla byla jenom jakýmsi oděvem, který na sebe brali, i když samozřejmě jejich podoba se nějakým způsobem odvíjela od jejich vnitřní povahy. Ale to není podle mě důvod, proč by se nedalo o jejich podobě diskutovat v rovině toho, jak by si je asi kdo nejspíš představoval...icon_smile.gif
Defacto
08.04.2009 00:14:03 id3405  odpovědětcitovat
Re: (->id 3403)
Souhlasím s tím, že ztvárnění ve filmu je pouze určitou adaptací. Jsem tady nový, ale diskuzi sleduji už dlouho a docela mě překvapuje jak někteří uživatelé viz "OakThe" berou film jako bernou minci (i když uznávám, že se Jacksonovo provedení v mnohém podobá mé představě). Podle mě je fantasy a vůbec knihy o tom, že si člověk spoustu věcí domyslí a používá svou fantazii. Ale k tématu. Možná to bude znít divně, ale já jsem si třeba Valar nepředstavoval něják konkrétně( jestli mají vousy nebo ne :-) ), ale spíš jako nějáké vzory,hodnoty, které převyšují všechno co si člověk může představit a to co lidé vnímají jako jejich podobu je jenom prostředek "komunikace" s obyvateli středozemě (hmm, trochu krkolomné :-) ) Ještě jsem se chtěl vyjádřit k předchozí diskuzi o tom jestli by byl Sauron nebo Morgoth schopen porazit Valar. Jistě že ne! Stejně jako Valar nebyli schopni nadobro porazit zlo, jelikož se oba elementy doplňují a ani jeden bez druhého by nemohl existovat. Tak jsem to pochopil s prvních stránek Silmarilionu o hudbě Ainur. Tak to je zatím vše a doufám, že se diskuze bude dále rozvíjet icon_wink.gif
Odpovědi: id 3406, id 3418
Rocker-Tialk
06.04.2009 21:01:54 id3403  odpovědětcitovat
Re: (->id 3402)
a když pak budeme brát v úvahu, že o podobě Balrogů se dodnes vedou spory a jisté pochybnosti kolují i ohledně filmového ztvárnění Sauronova Oka, potom můžeme jako věrohodné ztvárnění Maiar považovat pouze Gandalfa a Sarumana, přičemž tito dva na sebe vzali podobu starců s příchodem do Středozemě, jaká byla jejich podoba v Amanu, těžko odhadnout. Proto si myslím, že ve filmu v podstatě není kde čerpat.
Odpověď: id 3405
Ajkir
06.04.2009 16:27:05 id3402  odpovědětcitovat
Re: (->id 3400)
Aha Balrog, ten mi unikl :)
Odpověď: id 3403
Erunis
05.04.2009 21:50:58 id3400  odpovědětcitovat
Re: (->id 3399)
Inak vážne, koľko ich vo filme bolo? Ja som napočítala 4 - Gandalf, Saruman, Balrog a Sauron. Ešte niekto?
Odpověď: id 3402
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91