Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1830; počet stran: 92
Divine_Justice
08.05.2009 17:20:27 id3460  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3459)
Nebo jednoduše trpaslík nebyl v písni a Eru nechtěl nco nemsrtelného a co nebylo z jeh hlavy, kdežto ent byl v písni a byl starí než elfové a ti také neumírali. by nebylo logické.
Parsifal
08.05.2009 14:53:20 id3459  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3457)
Yavanna použila svůj ženský půvab, když Erua přemlouvala icon_wink.gif
Odpověď: id 3460
Adelaide
07.05.2009 16:02:54 id3457  odpovědětcitovat
enti
Když tady byla řeč o těch entech, tak bych se chtěla zeptat na jednu věc, napadlo mě to, když jsem si přečetla Silmarillion. Elfové a lidi jsou Ilúvatarovy děti. Pozdějc pak byli vytvořeni trpaslíci a enti jako děti Auleho a Yavanny. Jak to, že ale trpaslíci jsou smrtelní a enti nesmrtelní?
Odpovědi: id 3459, id 3461
Divine_Justice
06.05.2009 19:06:16 id3456  odpovědětcitovat
Re: Ungoliant (->id 3452)
Má řeč, tady se nedá srovnávat vůbec kdo je jak silný, Melkor byl mocnější než Valar dohromady, pak byl postupně menší a menší a pak byl větším Sauron. Co se týká síly vládne jí Tulkas a Eönwë nebo balrogové, moudrosti hlavně Valier, Olórin nebo Mandos, zájmům Erua především pak manwë a vychytralost je špičkou Saurona.
Elwing
04.05.2009 22:24:48 id3453  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3449)
Astaldeo 01.05.2009 13:03 napsala:
Pouhých žen??Aby se do tebe přítomné dámy nedalyicon_lol.gif
No, to je teda pěkný! icon_wink.gif
Elwing
04.05.2009 22:23:58 id3452  odpovědětcitovat
Ungoliant (->id 3451)
Ungoliant byla asi v určitém smyslu hodně silná. Ale myslím, že tu jsme zase u toho problému se srovnáváním. Takže asi se nedá říct, že by byla jednoduše mocnější než Morgoth, i když ho třeba v tom jednom momentu skoro porazila, kdyby mu nepomohli balrogové...
Odpověď: id 3456
(anonymní) 04.05.2009 17:40:27 id3451  odpovědětcitovat
No já myslím že nejmocnější nebo nejsilnější bytostí byla Ungoliant a není od věci se nad tím zamyslet. Nebyla zřejmě Ainu, to by Tolkien stejně jako u Bombadila napsal, ale je buď ztělesněním samotné tmy nebo duchem z nesváru v Hudbě Ainur. Musela být od počátku mocná, a když na ní vložil Melkor část své ohromné moci a sama získala sílu Vardy z jejich stromů... nedivím se že v té době stále Melkor coby nejmocnější se jí tolik bál a padl by, nebýt balrogů.
Odpověď: id 3452
Astaldeo
01.05.2009 13:03:21 id3449  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3448)
Pouhých žen??Aby se do tebe přítomné dámy nedalyicon_lol.gif
Odpověď: id 3453
Divine_Justice
27.04.2009 20:38:34 id3448  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3440)
Jsem říkal že je Sauron ( i když asi to bylo také spíše náhoda než plán vyhubení entů zničením pouhých žen ) vyhubil.
Odpověď: id 3449
Ajkir
27.04.2009 13:39:54 id3447  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3445)
Psal to tuším v Nedokončených příbězích icon_nod.gif
Neral - admin
26.04.2009 14:09:44 id3445  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3444)
Jednou Tolkien napsal (už nevím, kde přesně to bylo) něco v tom smyslu, že váhal, jestli vůbec má někdy zveřejňovat příběhy ze Starých časů, protože právě existence tajemných příběhů a legend, které jsou v Pánu prstenů jen naznačeny a zmíněny, dodává příběhu určitou hloubku a atmosféru a když budou tyto příběhy zveřejněny, tak se tím tím ztratí část toho kouzla, ledaže by i v těch dalších příbězích byly zase nějaké tajemné nevyjasněné věci v pozadí.
No, myslím, že to se Tolkienovi rozhodně povedlo a že nám zanechal spoustu věcí, o kterých můžeme spekulovat...icon_smile.gif
Odpověď: id 3447
Divine_Justice
25.04.2009 17:47:55 id3444  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3443)
Mě to teda vadí, spekualce nemám rád protože nejsi zcela v obraze a osobně nesnáším když něco nevím a co vědět chciicon_biggrin.gif
Odpověď: id 3445
Ajkir
25.04.2009 17:22:51 id3443  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3442)
Tak ono svým způsobem je dobře, že jsou ,,některé“ věci nevyjasněné, dodává to tomu takovou tajemnost a povoluje i uzdu fantazii icon_wink.gif
Odpověď: id 3444
Divine_Justice
25.04.2009 15:07:17 id3442  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3441)
Sám to teď chci najít nevím kde to bylo. Ale u Tolkiena je všechno těžší. Nejen změny a jakou důležitost nakonec kdo mám mít, ale co se týká vzhledu a těch jeho popisů je každej v rozpacíchicon_biggrin.gif navíc u něj je těžké pochopit, co znamená v jeho dílech slovo "moc". Protože tam se to vážně proplétá od silných po slabé a nakonec nikdy nevíš, jak vzájemný střet dopadne, viz. Morgoth a Melianin pás, Sauron a všechny jeho souboje, které vždy porhrál i přes jeho ohromné vědění a moc, Gothmog taky padne nebo Glaurung upln nepochopitelně s plemenm elfů i lidí v jiných případech. A tolik toho nevyjasněného, až hanba.
Odpověď: id 3443
Neral - admin
25.04.2009 03:08:55 id3441  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3438)
anonym 24.04.2009 13:55 napsal:
Ono je to hlavně tím že důležitosti se dává hlavně těm co žili ve Středozemi a těm co vládli Amanu a řešili neustále otázky ohledně Středozemě. V dřívejších esejí se Eönwë (Fionwë) zmiňuje víc a ba dokonce tam je to on kdo zabije !!a pozor!! Morgotha a zcela zničí celý svět se vším co an něm je aby zcela zničil zlo. Pak bylo odpuštěno od dětí Valar a Poslední bitva se stala akorát otevřenou otázkou... Eönwë byl dosti důležitý a o tom, že b síle zbraní překonal kohokoliv nebo cokoliv, je snad nesporé.
On je u Tolkiena vždycky trochu problém, když se o něčem zmiňuje někde v rané fázi a později už ne, ale ani to nevyvrací. Pak se těžko odhaduje, co si o tom myslel později, a jestli platí, co napsal dřív, protože na některé věci Tolkien samozřejmě celkem zásadně změnil názor.
Tak je to i s tím Eönwëm. V pozdějších spisech se mu myslím příliš výrazně nevěnuje, takže je otázka, kolik toho platí z toho, co se o něm psalo dříve. Některé věci jistě ne (že byl synem Manweho), některé zase jistě ano (že to byl velký velitel a Manweho herold), ale jinak je to myslím do jisté míry otevřené...
anonym 24.04.2009 13:55 napsal:
Také jsem teď četl vymyšlenou esej o tom, jak Gandalf padl při souboji s balrogem a mluví tam s Vardou, Eönwëm, manwëm a Mandosem a dalších plánech, je to dobré icon_nod.gif
To zní zajímavě, je to někde dostupné na internetu?
Odpověď: id 3442
Neral - admin
25.04.2009 03:00:46 id3440  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3439)
S těmi entkami je to zajímavá otázka, na kterou se asi nedá úplně jednoznačně odpovědět. Protože mě to docela zaujalo, jeden takový rozbor problému jsem přeložil: Můžete se na něj podívat tady.
Odpověď: id 3448
Divine_Justice
24.04.2009 13:59:58 id3439  odpovědětcitovat
Re: enti (->id 3437)
Všechny entky byli s největší pravděpodobností zabity při taktice "spálená země" Sauronem při Aliane lidí a elfů.
To stím zničením světa jsem napsal možná špatně, akorát se o tom zničení světa píše právě ve sváru Fionwëho a Melka
Odpověď: id 3440
(anonymní) 24.04.2009 13:55:56 id3438  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3436)
Ono je to hlavně tím že důležitosti se dává hlavně těm co žili ve Středozemi a těm co vládli Amanu a řešili neustále otázky ohledně Středozemě. V dřívejších esejí se Eönwë (Fionwë) zmiňuje víc a ba dokonce tam je to on kdo zabije !!a pozor!! Morgotha a zcela zničí celý svět se vším co an něm je aby zcela zničil zlo. Pak bylo odpuštěno od dětí Valar a Poslední bitva se stala akorát otevřenou otázkou... Eönwë byl dosti důležitý a o tom, že b síle zbraní překonal kohokoliv nebo cokoliv, je snad nesporé. Také jsem teď četl vymyšlenou esej o tom, jak Gandalf padl při souboji s balrogem a mluví tam s Vardou, Eönwëm, manwëm a Mandosem a dalších plánech, je to dobré icon_nod.gif
Odpověď: id 3441
Elwing
23.04.2009 23:19:47 id3437  odpovědětcitovat
enti (->id 3435)
Bexi: Jo, něco takového tam je, ale je to myslím jenom v nějakém vyprávění mezi hobity v hospodě, takže se z toho asi nedá přesně říct, jak moc se tomu dá věřit. I když mně se samozřejmě líbí ta představa, že se na ně dalo i v Kraji narazit, pokud to dokonce nebyla entka. To je vůbec taky zajímavá otázka, co se stalo s entkami. icon_smile.gif
Odpověď: id 3439
Elwing
23.04.2009 23:17:00 id3436  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3434)
Divine Justice: No jo, Eönwë musel být impozantní, když vedl valinorské vojsko do války hněvu. I když mám pocit, že v Silmarillionu se jeho význam zase tolik nezdůrazňuje, jako že by byl nejsilnější válečník.
Odpověď: id 3438
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92