Wernher![]() | 15.11.2006 18:09:39 | id1822 | odpovědětcitovat | |
Re: Sauronovo oko (->id 1818) | ||||
Jasně.. Taky mám ten dojem. Jen mne to zaujalo, a tak jsem se chtěl zeptat lidí, o kterých s imyslím, že to mají víc zmáknuté než já.... ![]() |
Neral - admin
![]() | 14.11.2006 22:08:29 | id1818 | odpovědětcitovat | |
Re: Sauronovo oko (->id 1816) | ||||
Wernher: Jenom bych připomněl, že není možné tvrdit, že Oko vypadalo právě tak, jak je vidět ve filmu - to je spíš představa Petera Jacksona, než Tolkiena. Bohužel o tom Tolkien pokud vím příliš konkrétně nemluví, což jenom rozšiřuje pole pro dohady... | ||||
Odpověď: id 1822 |
Adolescent | 14.11.2006 20:28:25 | id1817 | odpovědětcitovat | |
Wernher: Máš dvě možnosti: Buď přijmeme teorii, že OKO je manifestace Saurona, potom je zbytečné se ptát, jestli "se sebou počítal, když si stavěl Temnou věž". A pokud se spíš domníváš (jako třeba já), že to "Oko" je spíš Sauronova projekce sebe sama v Palantírech, myslích jiných, případně ryze symbolické vyjádření vzniklé přežvýkáním vyprávění a legend (páč proti někomu se bojovat muselo.....:)) - pak ta otázka postrádá smysl taky.....:) |
Wernher![]() | 14.11.2006 16:53:31 | id1816 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 1814) | ||||
Super ![]() | ||||
Odpověď: id 1818 |
Adolescent | 14.11.2006 08:43:23 | id1814 | odpovědětcitovat | |
Podle Letopisů postavěl Sauron Barad-dur už ve Druhém věku. Je to myslím jedna z mála věcí, které jsou poměrně jednoznačné. | ||||
Odpověď: id 1816 |
Elwing![]() | 13.11.2006 15:00:52 | id1811 | odpovědětcitovat | |
Lugbúrz (->id 1809) | ||||
No Lugbúrz neboli Barad-dûr je podle mě prostě sídelní věž a pevnost Saurona jako vládce Mordoru. Vždyť víme z Pána prstenů i ze Silmarillionu, že i jiní mocní rádi sídlili ve věžích: Saruman v Orthanku, Černokněžný král v Minas Morgul, Denethor a jeho předchůdci v Minas Tirith, a třeba Orodreth a později i sám Sauron v původní Minas Tirith v Beleriandu... |
Elwing![]() | 13.11.2006 14:55:36 | id1810 | odpovědětcitovat | |
Sauronovo oko (->id 1809) | ||||
Wernher: O Sauronově oku se mluví určitě až ve Třetím věku, někde se myslím přímo píše, že když se Sauron znovu ve Třetím věku objevil, tak na sebe vzal novou podobu, tedy strašlivé oko...
|
Wernher![]() | 13.11.2006 12:33:45 | id1809 | odpovědětcitovat | |
Re: Ahojky (->id 1807) | ||||
Ano. Také byl dotaz, k čemu původně byla Lugbúrz... Jestli tam sídlilo OKO už ve druhém věku, nebo OKO nastoupilo až ve věku třetím po utětí prstenu moci. ![]() | ||||
Odpovědi: id 1810, id 1811 |
Lothíriel![]() | 12.11.2006 23:26:45 | id1807 | odpovědětcitovat | |
Re: Ahojky (->id 1800) | ||||
Wernher: Počkat, tak trochu se v tom ztrácím... Mohl bys to ještě jednou nějak shrnout? Chápu dobře tvojí představu, že by tedy existovalo jednak Oko Saurona a potom nezávisle na tom ještě Sauronova fyzická podoba jako existoval dřív ve, Druhém věku, i když už slabší? | ||||
Odpověď: id 1809 |
Wernher![]() | 09.11.2006 17:57:13 | id1800 | odpovědětcitovat | |
Ahojky | ||||
No, odpovědi mne docela uspokojily, vskutku.. no, k té fyzické podobě Saurona.. Také mne zajímá, od čeho vábec je Lugbúrz.... Rezidenční pevnost ? ![]() ![]() | ||||
Odpověď: id 1807 |
Adolescent | 07.11.2006 23:26:48 | id1799 | odpovědětcitovat | |
Černí Númenorejci (trochu zavádějící termín pro ty statisíce kolonistů, kteří osídlili téměř celou Středozem:) byli i za Války o Prsten jedním z nejpočetnějších etnik ve zbytku Středozemě. Do jaké míry přežívali nebo nepřežívali jako "Korzáři" v Umbaru, je dost nepodstatný detail. Pro Saurona sloužili celá tisíciletí jako nevyčerpatelná a vděčná studnice generálů a satrapů. Jmenovitě známe pana Ústa a přízraka Dvojku, ale bylo jich mnohem víc. Myslím, že ex-Númenorejci spravovali "divoké" říše na jihovýchodě a východě od Mordoru ve velmi hojném počtu. Kdo taky jinej, že ano:) |
Elwing![]() | 07.11.2006 16:08:35 | id1797 | odpovědětcitovat | |
Re: Také.. (->id 1796) | ||||
Já si myslím, že nějací ti Černí Númenorejci určitě zůstali až do doby Války o Prsten a asi i do Čtvrtého věku. Protože z Umbaru byli sice vyhnáni, když ho dobyl Gondor, ale mezi Haradskými měli silnou pozici pořád, takže mohli žít někde ve vnitrozemí, a vrátit se tam někdy po tom roce 1944, kdy se Umbar stal součástí Haradu.
A navíc bylo přece také mnoho dalších Númenorských přístavů na jih od Umbaru, které už byly mimo dosah Gondorské moci, takže tam se mohla vláda Černých Númenorejců udržet klidně celý Třetí věk. |
Lothíriel![]() | 06.11.2006 17:09:00 | id1796 | odpovědětcitovat | |
Re: Také.. (->id 1794) | ||||
Ad úpadek... No, tam je to myslím hlavně kvůli tomu, že pro Tokiena jako věřícího bylo důležité, že všechna kvalita a moudrost a dobro atd. pochází od Boha - tedy od Ilúvatara. A ve Středozemi konkrétně ať se nám to líbí nebo ne, jsou jeho zástupci Valar a Maiar, kteří sídlí ve Valinoru, a tím pádem je Valinor základním centrem kultury a vysoké úrovně. A čím déle Středozem není v kontaktu s Valinorem, tím víc ta úroveň klesá... | ||||
Odpověď: id 1797 |
Lothíriel![]() | 06.11.2006 17:04:02 | id1795 | odpovědětcitovat | |||
Re: A jak to ... ???? (->id 1793) | ||||||
![]() |
Wernher![]() | 03.11.2006 09:29:50 | id1794 | odpovědětcitovat | |
Také.. | ||||
Také v, souvislosti vývojem Ardy jsem nabyl dojmu, že od Písně nebo alespoň od útěku Noldor z Valinoru celá Arda už jen upadala a upadala. Byl to asi Eruův plán, ale na druhou stranu, proč by Eru nechal svoje Děti, jak Prvo a Druhorozené a tak i Aulëho trpaslíky takto zdegenerovat a padnout ? Ve druhém věku Elfové a Lidé porazili Saurona s prstenem moci. Ve třetím toho už nebyli schopni, ani když neměl prsten. Morgothovo sémě se stalo součástí všeho, tak bylo v Silmarillionu. A to byla ta největší porážka uštědřená Valar a jejich služebníkům a Eruovým dětem. Morgoth zvítělzil. Aby bylo možno udělat Ardu lepší, musela by být zničena, vesmír stvořený v písni též, i možná i Vala rby museli být uhašeni. Vždyť jsou z plamene ilúvatarovy myšlenky. Dá se říci, že Morgoth Bauglir zvítězil, a i když je vyhoštěn za hranice světa, nemohu se zbavit dojmu, že je to ON, kdo nám všem vládne. ![]() | ||||
Odpověď: id 1796 |
Wernher![]() | 03.11.2006 09:20:38 | id1793 | odpovědětcitovat | |
A jak to ... ???? | ||||
Mne zajímá, jak mohl sám Sauron ovládat svá vojska a spravovat zemi. Právě že byl OKO. sice bez víčka, ale stále jen OKO Saurona. Utěsněné v Lugbúrzu. A jak mohl dávat rozkazy Ústům sauronovým ? A také by mne zajímalo, jak byla Ústa sauronova stará. V Návratu krále se praví, že to byl Černý Númenorejec z Umbaru. Ale pokud jsem správně pochopil a přečetl historii umbaru, tak ve třetím věku, na jeho konci, už byli snad Černí Númenorejci v Umbaru mrtvi nebo asimilováni. Nebo to bylo jako na severu ? Kde dosud Dúnadané zůstali např. ve Fornostu apod ? ![]() | ||||
Odpovědi: id 1795, id 4174 |
Neral - admin
![]() | 31.10.2006 23:36:38 | id1790 | odpovědětcitovat | |
Re: Sauron a jeho moc (->id 1787) | ||||
Adolescent: Máš pravdu, asi nemá smysl to takhle počítat. Napadlo měto jen jako takový příklad, na kterém by se dalo posoudit, jak moc dokázal Sauron ovládat lidi a skřety ve Středozemi a budovat obrovské armády. Důležitější ale asi je, jak se lišila podstata té situace a různé okolnosti... no, i když to už je spíš takové plkání o ničem.... radši už mlčím...![]() |
Neral - admin
![]() | 31.10.2006 23:32:28 | id1791 | odpovědětcitovat | |||
Re: Sauron a jeho moc (->id 1788) | ||||||
|
Lothíriel![]() | 31.10.2006 23:15:22 | id1789 | odpovědětcitovat | |
Re: Sauron a jeho moc (->id 1787) | ||||
Adolescent: Vida, myslím si to samé, ohledně toho, že Sauron by nevyšel bojovat ven. A taky nemá asi moc smysl, poměřovat nějak početně sílu vojsk v různých obdobích, podstatné je to, co víme že se uskutečnilo a jaké byly důsledky... |
Lothíriel![]() | 31.10.2006 23:13:45 | id1788 | odpovědětcitovat | |||
Re: Sauron a jeho moc (->id 1783) | ||||||
| ||||||
Odpověď: id 1791 |