Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Neral - admin
20.02.2007 18:19:29 id2039  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2036)
Menelmacar 19.02.2007 21:52 napsala:
MD: Nebral bych to tak vážně. Taky bychom všichni měli pořád mluvit spisovnou češtinou a nemluvíme. A má to něco do sebe! Záleží na situaci. Někde je potřeba být přesný, správný... a někde je to krapet o něčem jiném.
moje řeč...icon_thumbsup.gificon_smile.gif
Menelmacar
19.02.2007 21:52:09 id2036  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2033)
MD: Nebral bych to tak vážně. Taky bychom všichni měli pořád mluvit spisovnou češtinou a nemluvíme. A má to něco do sebe! Záleží na situaci. Někde je potřeba být přesný, správný... a někde je to krapet o něčem jiném.
Odpovědi: id 2039, id 2055
Elwing
19.02.2007 13:05:37 id2034  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2033)
MD: Jeden se myslím jmenoval Khamul; byl to druhý nejvýznamnější, nebo něco jako pobočník Černokněžného krále...
MD
14.02.2007 00:51:52 id2033  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2031)
Ještě bych dodal, že jeho skutečné jméno vlastně neznáme, ale Angmar to není každopádně. Takže lepší je určitě používat ta jména, vlastně tituly, které jsem už psal. Z Prstenových přízraků je snad jménem znám jenom jeden, i když teď si na to jméno zrovna nevzpomínám...
Odpovědi: id 2034, id 2036
MD
14.02.2007 00:40:14 id2031  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2028)
Adolescent, Neral: Já jsem proti tomu, užívat názvy jinak, než jak je tomu v Tolkienových textech. Angmar je prostě název říše nebo určité oblasti na severu, ale ne jméno osoby. Tak proč ho tak používat, když můžeme výstižně použít označení Černokněžný král nebo Pán nazgulů...
Odpověď: id 2033
Neral - admin
10.02.2007 02:18:49 id2029  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2028)
Adolescent 09.02.2007 23:43 napsala:
Neral: Je skutečně tak podstatný FORMÁLNÍ rozdíl mezi "Petr Vok z Rožmberka" a "Witch-King of Angmar"? Kdepak.
Inu, podstatný formální rozdíl v tom skutečně neníicon_wink.gif; asi jde hlavně o zvyk.
I když malý rozdíl vidím ještě v tom, že Pánovi Nazgûlů můžeme říkat prostě Witch-King, nebo Černokněžný král (já vím, je to trochu delší), a tím je celkem dané, o koho se jedná a označení Angmar tak můžeme nechat pro geografii. Zatímco u starých šlechtických rodů bylo významných historických postav tolik, že pro přesné rozlišení se prostě muselo používat jak osobní jméno, tak přídomek. A pro méně přesné označení, kdy byla důležitá hlavně příslušnost k rodu, se pak použil celkem pochopitelně jenom ten přídomek, např "Rožmberk".
Adolescent
09.02.2007 23:43:52 id2028  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2021)
Neral: Je skutečně tak podstatný FORMÁLNÍ rozdíl mezi "Petr Vok z Rožmberka" a "Witch-King of Angmar"? Kdepak.
Odpovědi: id 2029, id 2031
Neral - admin
07.02.2007 02:55:35 id2021  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2020)
Adolescent: No, to máš sice do jisté míry pravdu, ale je rozdíl v tom, že Rožmberkové se tak opravdu nazývali, zatímco u Černokněžný král se pokud vím pod tímto jménem nikde v zaznamenané historii (Tolkienem sepsané) přímo nevyskytuje. Takže nejsem nějak zásadně proti tomuto jménu, ale slang to podle mě je...icon_wink.gif
Odpověď: id 2028
Adolescent
06.02.2007 22:48:18 id2020  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2019)
Docela bych rád viděl odborný článek, kde by se nepoužil tolkienologický slang:). Pokud považujete "Angmar" za slang, potom je slangem mluvit o "Rožmbercích" či "generál Paulus". Rožmberk i Paulus jsou přídomky stejně jako třeba Angmar:)
Odpověď: id 2021
Menelmacar
05.02.2007 22:18:16 id2019  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2018)
To myslím záleží především na tom, kde to člověk použije. Něco jiného je, když takový výraz někdo napíše v odborném článku, ve studii apod. a když je to tady na Argrenostu v diskusním fóru. V tomhle případě spíš jde o takový tolkienologický slang.
Odpověď: id 2020
Erunis
05.02.2007 21:14:25 id2018  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2016)
Nu, neviem, nie je lepšie pomenovávať veci, ľudí a iné bytosti pravým menomicon_smile.gif
Odpověď: id 2019
Menelmacar
05.02.2007 12:38:35 id2017  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2016)
Když na to přijde, tak je... icon_lol.gif
Adolescent
04.02.2007 23:30:09 id2016  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2015)
Není to jedno? Angmar, Agent 001, Murazor, Jednička, Vičking.....je to putna
Odpovědi: id 2017, id 2018
Menelmacar
04.02.2007 10:51:56 id2015  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2013)
Adolescent: Ty říkáš prvnímu z Devítky Angmar?
Odpověď: id 2016
Menelmacar
04.02.2007 10:50:02 id2014  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2013)
Osobně bych řekl, že mohyloví duchové na onom místě byli od pádu Cardolanu, tj. přišli tam za angmarských válek. Tehdy v tom Sauron nepochybně prsty měl. Dost možná, že skrze černokněžného krále. A ten zas logicky jde duchy vzburcovat, když hledá Psten...
Adolescent
04.02.2007 09:09:19 id2013  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 2009)

Hm, a v Nedokončených v Honbě za Prstenem je zase pro změnu uvedeno, že když tam Angmar během stopování hobitů kempoval (v Tyrn Gorthad), tak se "stavil ve vrších" a prduchy tam víceméně jen "zaktivizoval".

Ale samozřejmě, Sauron v tom nepřímo jistě prsty měl. On zřejmě poslal Angmara na sever, aby otravoval a pokud možno rozvrátil Arnor...a duchové nemohli v mohylách logicky a prokazatelně být před povražděním aristokracie z Cardolanu...:).

Odpovědi: id 2014, id 2015
MD
02.02.2007 02:45:29 id2009  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 1963)
Neral 17.01.2007 02:45 napsala:
Adolescent: To asi obecně může platit, ale zrovna v případě těch mohylových duchů bych řekl, že v tom Sauron měl do jisté míry prsty (aspoň nepřímo). Napovídá tomu třeba to, co se píše v Dodatku A:
"do opuštěných mohyl vstoupili zlí duchové z Angmaru a Rhudauru a usídlili se tam."
Také si to myslím, právě z tohohle úryvku to působí docela jasně...
Odpověď: id 2013
Neral - admin
17.01.2007 02:45:06 id1963  odpovědětcitovat
Re: přízraky (->id 1962)
Adolescent: To asi obecně může platit, ale zrovna v případě těch mohylových duchů bych řekl, že v tom Sauron měl do jisté míry prsty (aspoň nepřímo). Napovídá tomu třeba to, co se píše v Dodatku A:
"do opuštěných mohyl vstoupili zlí duchové z Angmaru a Rhudauru a usídlili se tam."
Odpověď: id 2009
Adolescent
16.01.2007 20:37:31 id1962  odpovědětcitovat
Duchové, strašidla, Mrtví se Šeré brázdy a všechny ostatní "nemrtví" vznikají důsledkem nerovnováhy mezi fëa a hroa (zpravidla lidského) nositele. Fëa už má za přirozenou dobou přebývání v Ardě a touží pryč, ale tělo je připoutáno (ať už jakkoli) k žití a fëu tak "znásilňuje", což má za následky patologické chování podobných strašidýlek. Původcem ale nemusí zdaleka vždy být působení Saurona, prstenů apod. Ve hře je prostě "prvotní hřích" lidí po zkažení Melkorem.
Odpověď: id 1963
Lothíriel
16.01.2007 12:18:19 id1959  odpovědětcitovat
přízraky a prsteny (->id 1940)
Adolescent 11.01.2007 20:58 napsala:
Prstenů nebo jiných aparatur samozřejmě nemuselo být jen těch 19, co od Elfů Sauron podědil:)
O tom jsem taky už přemýšlela, a připadá mi to docela logické, že když v půlce Druhého věku Sauron pomohl elfům vyrobit Sedm a Děvět prstenů, tak je celkem pravděpodobné, že něco podobného mohl třeba později provádět i sám a určitě měl na to, aby vyráběl věci, které byly svojí účinností podobné těmhle prstenům, i když třeba o něco slabší. Na druhou stranu si myslím, že prodlužování života lidem "pod dohledem" Saurona muselo vést k nějakému "řídnutí" a postupné přeměně v přízraky. Mimochodem, teď mě napadá spojitost s Mohylovými duchy - sice není jasné, co byli zač, ale je tu možnost, která by skvěle korespondovala s tím, co jsem už psala: mohli to být lidé, kterým Sauron (možná prostřednictvím Černokněžného krále) pomohl stát se mocnými černokněžníky, ale odplatou za to skončili jako takovéto přízraky. A nebo možná taky ne...icon_wink.gif
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91