Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
(znovuzrozený)
06.02.2009 17:42:43 id3305  odpovědětcitovat
Re: Eönwë (->id 3304)
Souhlasím a ze záporňáků se mi líbí nejvíce Sauron ( nemůžu si vynachválit vzhled ve filmu P. Jacksona ), který je všeobecně považován za nejmocnějšího Maiar, a právě často se plete, že nejmocnější musí automaticky zvítězit.
Vždyť Sauron by v přímém boji, Muž proti Muži, prohrál s takovým Tulkasem nebo Eönwëm nebo s těmi, jenž jsou Aratar, ale mocí se jim snad může rovnat, neboť s Jedním, jak je níže psáno, byl "velký" jako Páni Západu, a již od počátku před svtořením Eä byl téměř tak velký jako Valar.
Ale každý střet může dopadnout naprosto jinak a vítěz se nedá jasněji určit.
Sauron rozhodně měl největší moc v kontrole a ovládání, čimž mohl vytvořit armádu větší, než by byli schopni třeba i Páni Západu.
Odpověď: id 3309
Neral - admin
06.02.2009 17:18:21 id3304  odpovědětcitovat
Eönwë (->id 3303)
(znovuzrozený) 06.02.2009 15:50 napsala:
Podle mne Manwë nepovažoval Saurona za tak velkého nepřítele jako Melkora, neboť zatímco proti Melkorovi poslal právě Eönwëho jako vůdce vojska Západu, ke svržení Saurona vyslal "jen" Olórina a čtyři další Istari, kteří byli menšími Maiar podle Valinorského postavení.
To se nedá moc srovnávat, protože Eönwë byl vyslán do války i s tím zmíněným vojskem západu, zatímco Istari měli naopak zakázáno přímo konfrontovat svoji moc se Suronem (i měli svou moc během pobytu ve Středozemi přímo omezenou) a měli pouze podpořit svobodné národy Středozemě v jejich boji.
Ale to samozřejmě nijak nepopírá, že Eönwë podle všeho opravdu byl "bojově" nejmocněší ze všech dobrých Maiar.
Odpovědi: id 3305, id 3306, id 3311
(znovuzrozený)
06.02.2009 15:50:25 id3303  odpovědětcitovat
Re: (->id 3302)
Mne se nejvíce ze všech postav líbí Maia Eönwë, praporečník a herold Manwëho.
Je největší válečník s největší silou ve zbrani na Ardě, a společně se Sauronem, Melian a Ilmäre byli největšími Maiar.
Podle mne Manwë nepovažoval Saurona za tak velkého nepřítele jako Melkora, neboť zatímco proti Melkorovi poslal právě Eönwëho jako vůdce vojska Západu, ke svržení Saurona vyslal "jen" Olórina a čtyři další Istari, kteří byli menšími Maiar podle Valinorského postavení.
Odpověď: id 3304
_Backster_ 05.02.2009 23:58:24 id3302  odpovědětcitovat
Re: (->id 3299)
Blbost.
V Hudbě písní, před stvořením, ještě nebyli spoutání s Ardou, plně nechápali Ainur, co po nich Ilúvatar chce, když jim promlouval.
Navíc mnohé s každým věkem přišlo něco, co ani Ainur nevěděli... tím je rozmělnění moci Melkora a znásobení moci Saurona, nevěděli o zásahu Ilúvatara na Númenuron do chvíle, jenž o něj sami požádali.
Proto v Ardě byl na počátku nejmocnější, ale s každým věkem se vše měnilo.
Tím jsou artefakty silmariliony a Prsteny Moci, které změnily mnohé osudy.
Nikdo netušil že silmariliony budou příčinou největší války všech dob na konci věku 1., nebo že Prsten Moci ze Saurona udělá "Pána středozemě".
Prsten neměl moc zničit nebo ovládnout bytosti vyšího řádu(Valar), ale sám, pokud jej měl na prstě ho činil "nezničitelným".
Takže ta moc Melkora je dosti přitažená za vlasy.
Odpověď: id 3303
Dark_Enemy 05.02.2009 16:52:55 id3299  odpovědětcitovat
Nevím co se zde řešíicon_biggrin.gif, Melkor byl mocnější než všichni Valar dohromady, takže i kdyby se spojily všichni Ainur do bitvy s Melkorem, tak bych si netroufl řici kdo by byl vítězem, neboť už při Velké Hudbě všechny Ainur "zalekl" při souboji písní s Ilúvatarem.
Odpověď: id 3302
Rocker-Tialk
05.02.2009 11:57:55 id3294  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3291)
to _Backster_: Rejpale! icon_wink.gificon_lol.gif nic ve zlýmicon_thumbsup.gif
Neral - admin
05.02.2009 01:08:53 id3293  odpovědětcitovat
Re: Pokrok ve Středozemi (->id 3292)
Ar-Pharazorn: Jo, to je rozhodně pravda. Doplnil bych k tomu jenom citát z jednoho Tolkienova dopisu, který s tím souvisí a nabízí docela výstižné přirovnání:
The Númenóreans of Gondor were proud, peculiar, and archaic, and I think are best pictured in (say) Egyptian terms. In many ways they resembled 'Egyptians' – the love of, and power to construct, the gigantic and massive. And in their great interest in ancestry and in tombs.
Ar-Pharazorn 04.02.2009 19:51:26 id3292  odpovědětcitovat
Re: Pokrok ve Středozemi (->id 3289)
Ano, toto beru. Avšak pokud napsal toto-což osobně vím, že ano-pouze to potvrzuje jeho vztah k technickým vymoženostem, nikolivěk že by to bylo vypovídalo o přítomnosti techniky. Prostě životním postojem byl nakloněn spíše přírodě, avšak co se týče Morie, kde je stýskáno jedním z Durinova plemene, že "takové lampy, jaké jsme tam mívali mít už nikdy nebudeme" doopravdy leccost napovídá. Pošli tolik dělníků, co mohl mít Numenor v dané oblasti k dispozici na skalnatý ostroh vytesat z něj v několika letech Orthank-s ocelovými dláty a technologiemi z konce třetího věku by na to prostě neměli. To samé ta terasa v Minas Tirith (já ji nazývám od shlédnutí filmu LotRIII. Denethorův skok) by se z nějakého přírodního útvaru dala s pozdně gondorskými nástroji těžko vytesat. Podle toho, co ti lidé postavili, tak si předělávali kopce podle toho, jak se jim zalíbilo. Kdy my jsme toho byli schopni?
Odpověď: id 3293
_Backster_ 04.02.2009 17:45:11 id3291  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3287)
Jistě, de o to ale, že tady je "hádka" o to, kdo je mocnější a kdo lepší když to je totální nesmysl.
Protože Melkor byl na počátku byl největší a hned je tu Pánem všech, ale nebý Saurona, který ze sebe udělal "Valar" je už nepodstatné.
A tak to je u všeho, v čem tu diskutujete
Odpověď: id 3294
Neral - admin
04.02.2009 15:14:51 id3289  odpovědětcitovat
Pokrok ve Středozemi (->id 3281)
Klaj: Ještě teda k tomu pokroku. Přímo Tolkienovo vyjádření jsem nenašel, ale jeho postoj k tomu, co se nazývá pokrok, je poměrně známý a dobře je vidět třeba v Hobitovi na charakteristice skřetů:
Není nepravděpodobné, že vynalezli některé z mašin, které od té doby sužují svět, zejména důmyslná zařízení na zabíjení velkého počtu lidí najednou, poněvadž si vždycky libovali v kolech a ve strojích a ve výbušninách, a nikdy také nepracovali vlastníma rukama víc, než bylo nezbytně nutné; ale za těch časů a v té odlehlé divočině ještě tak daleko nepokročili (jak se tomu říkává). Hobit; Přes hory a pod horami
Nebo to, co říká sedlák Chaloupka o změnách v Kraji:
Tak třeba Pískařův mlejn. Uhřík ho zboural, sotva přišel do Dna pytle. Pak přitáhnul spoustu špinavejch chlapů, aby postavili větší a nandali tam plno koleček a cizokrajnejch vynálezů, ale ten hlupák Ted měl radost a dělá a čistí kolečka pro siláky tam, kde byl jeho táta mlynářem a svým vlastním pánem. Uhřík měl myšlenku, že bude mlít víc a rychlejš, aspoň to říkal. Má i další takový mlejny. Ale nejdřív musíš mít zrno a pak můžeš mlít. A pro novej mlejn nebylo o nic víc než pro starej. Ale co přišel Šarkan, obilí už vůbec nemelou. Pořád tam něco tlučou a foukají kouř a smrady a v Hobitíně už není klid ani v noci. Schválně vypouštějí špínu, celej dolní tok Vody zamořili a teče už to až do Brandyvíny. Jestli chtějí z Kraje udělat poušť, tak to vzali za správnej konec.LotR VI 8

Pro malé odlehčení diskuse - přečtěte si tento poučný článek: http://necyklopedie.wikia.com/wiki/Lenost
Když vyjdeme z výroku, že Lenost je matkou pokroku a hlavní hnací silou a motorem vývoje lidstva, bez lenosti bychom dnes nebyli tam, kde jsme, tak se dá snadno odhadnout, že vznešení elfové a Dúnadané ve Středozemi prostě nebyli tak líní, aby si museli usnadňovat život nějakými technickými vymyšlenostmi... icon_biggrin.gif
Odpověď: id 3292
Neral - admin
04.02.2009 13:31:08 id3287  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3282)
_Backster_: Máš pravdu, že se tady řeší spousta věcí, u kterých se nedá nikdy jasně najít jednoznačná odpověď. Ale to přece nemusí až tolik vadit. Diskutovat je zajímavé a člověk se může dobrat k zajímavým myšlenkám a nápadům. Každý se může podělit o to, jaký má na určitou věc názor, jakým způsobem to na něj působí, a nemusí si přitom dělat nárok na nějakou absolutní pravdu.
Jiná vě samozřejmě je, pokud se zapomene vzít v úvahu něco, co Tolkien opravdu napsal. Potom je samozřejmě na místě se o tu znalost podělit.icon_smile.gif Já sám jsem četl HoME zčásti, ale zdaleka ne úplně celé, takže si nedělám nárok, že bych znal všechny Tolkienovy texty nazpaměť.icon_smile.gif
Odpověď: id 3291
Neral - admin
04.02.2009 13:13:30 id3286  odpovědětcitovat
podívejme...
Jejda, tady se člověk pár dní učí na zkoušku, a hned je diskuse plná nových příspěvků.icon_biggrin.gif
Ar-Pharazorn 31.01.2009 00:05:39 id3283  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3282)
Ohledně zakonzervování technického vývoje Středozemě-asi bych to nevysvětloval tím, že to do ní nepatří přímo z její podstaty, ale upřímně řečeno, na něco takového ani neměl západ čas. Když už se Gondor po úspěšné vládě Hyarmendacila I. ubíral bez počitatelných nepřátel směrem ke zlatému věku, začal se mlátit sám se sebou kvůli totální hlouposti. Proč asi Evropa vydržela od zániku athénské demokracie až do vynálezu děl bez pokroku? Králům byly zbytečné technické vynálezy, když jim k ubránění tvrze či hradu stačil meč a halda žoldnéřů či lenníků? Navíc kde je psáno, že se třeba ke znalosti střelného prachu a jiným věcem nedostali? Co si má člověk představit pod pojmem "dávná zapomenutá umění Numenoru"? Co to vlastně bylo-střelný prach, řecký oheň; galvanické pokovování; složité mechanismy... Co to vlastně bylo?
_Backster_ 30.01.2009 15:54:03 id3282  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3281)
Že to víte, hlavně že se tam hádáte kdo to vlastně byl.
Mě nějaké zakonzrvování vývoje ME nezajmá.
Mě zajmají dějiny a postavy, rasy a události v těch třech aněco věkách, jenž Tolkien spracoval a vypustil do světa se svým synem...
A zatím tu čtu jak se hádáte nad věcí, jenž nejdou porovnat když to zřejmě ani sám autor všechno nevěděl, viz Poslední spojenectví atd...
Odpovědi: id 3283, id 3287
Klaj
29.01.2009 01:00:03 id3281  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3279)
Promin esi sem se te nejak dotkl, ale me fakt prijde ze porad opakujes obecne zname veci (viz. tom bombadil). Kdybys mi radsi poradil nejaky Tolkienuv vyrok na podporu zakonzervovani ME z hlediska technickeho vyvoje. to bych moc ocenil. icon_thumbsup.gif
Odpovědi: id 3282, id 3289
_Backster_ 26.01.2009 21:21:30 id3279  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3278)
Adolescent a ?Manalmacer? jsou tady podle příspěvků s "Legendáriem" nejlépe seznámeni. Ještě jedna poznámka a nevím zda jste to taky už vyřešily, ale Tom Bombadil nebyl Maiar a ani Eru, jak se často vedou spekulace, ale jediný svého druhu. Toho se dostalo nepřímé podpory i od samotného Tolkiena. Byl tu dříve než první kapka deště a dříve, než první list stromu. Proč na něj Prsten nepůsobil, snad je už pro všechny známá věc.icon_wink.gif
Odpověď: id 3281
_Backster_ 26.01.2009 18:24:01 id3278  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3277)
Ty budeš ještě dost mladej chlapec, jinak by si takovou pitomost nevypotil.
Nedělám tu přednášky ale poukazuju nad tím, v čem se mýlíte a v čem vám můžu vysvětlit otázky a takto to může proudit oběma směry.
Odpověď: id 3279
Klaj
26.01.2009 18:08:28 id3277  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3275)
Dik zes mi zaspamoval muj dotaz az nekam hluboko dolu icon_thumbsdown.gif Sam rikas ze na tohle tema je zbytecne diskutovat tak proc porad diskutujes ? esi mas nejakou chorobnou touhu dokazovat nam co secko vis tak o tom treba napis nejakou prednasku a bez s tim na nejaky con :)
Odpověď: id 3278
_Backster_ 26.01.2009 16:50:40 id3276  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3275)
A Tulkas neporazil jednou Melkora, ale opakovaně.
_Backster_ 26.01.2009 16:49:58 id3275  odpovědětcitovat
Re: Elfové & lidi (->id 3274)
Nemohla být silnější, když ani Balrog nebo Gandalf by nebyli ( o Balrogovi je taky zmíňka v dopise ).
Podle tebe... jistě že podle tebea podle všech, neboť na to sám Tolkien odpověděl a jinak to být nemůže.
Odpovědi: id 3276, id 3277
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91