Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Wernher
16.08.2012 22:47:36 id4878  odpovědětcitovat
Re: Našel jsem ! (->id 4875)
Už sis myslel že kecám, co ?
Odpověď: id 4879
Quenduluin
16.08.2012 20:52:41 id4875  odpovědětcitovat
Re: Našel jsem ! (->id 4874)
Díky, to je ono. :)
Tedy dle Lost Road asi Sauron skutečně naučil Númenorejce stavět parníky. Zajímavé jsou ty vzducholodě, o nich jsem netušil. Jestlipak oni to plnili nějakým plynem lehčím vzduchu, nebo to byly obyčejné horkovzdušné balóny...?
Morgoth na Gondolin určitě použil všeljaké obléhací stroje. Víc než Silmarillion se o tom rozepisuje Pád Gondolinu, jeden z prvních Tolkienových textů vůbec. Tam měl Morgoth věci, které se podle popisu tváří trochu jako živé bytosti a trochu jako stroje... skoro jako roboti... a podle oné verze příběhu je pro Morgotha vymyslel Maeglin.
Odpovědi: id 4878, id 4889
Wernher
16.08.2012 20:21:05 id4874  odpovědětcitovat
Našel jsem !

Tohle si všichni přečtěte http://wiki.lindefirion.net/WeaponsOfMiddleEarth

V jednom jsem se ale spletl. Na žádné lodi hnané kouřem a ohněm Elendil nepřiplul.... To jsem si spletl. Ale zčásti železná asi byla. Tohle je také pěkné http://wiki.lindefirion.net/Arnor

Odpověď: id 4875
Wernher
16.08.2012 20:08:23 id4873  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4872)
Hele, já se tady na angrenostu dočetl, že v nějakých dodatcích či vysvětlivkách k Silmarillionu je psáno, že Morgoth použil k útoku na Gondolin i "vozy či stroje hnané vnitřním ohněm" Sauron měl na další inovaci skoro 4000 let(než padl Nůmenor), tak se mohl pochlapit i tak. A víte co by mně zajímalo ? Co se skrývá na dalekém východě, kde byl Sauron mnohokrát ukryt a kde se zotavoval a sbíral síly..... Já se tam podívám ještě jednou a zkusím tu pasáž o lodích dát sem. A ještě něco, jak je známo, duše elfů odcházejí do Mandosových síní, odkud mohou po čase znovu jít do světa a znovu se odít tělem. Někteří dříve, někteří později. Elf Saeros, který spáchal zločin proti Túrinu Turambarovi se sám vlastní nešikovností zabil a je psáno, že Mandos si ho pak dlouho ve svých síních podržel. Je tedy možné že by se například k osiřelému potomku vrátil někdo z rodičů, či sourozenec ? Taktéž mně mrzí že toho není víc známo o skřetech. Například jejich města, sociální vztahy, "způsob života" protože skřeti se rodili stejně jako Eruhíni, dokázali číst, psát, ovládat zbraně, učit se technikám boje.... Myslíte že je například trpaslíci používali jako otroky do těch nejnebezpečnějších dolů ? Nebo co lidé, Nůmenorejci ? Co bylo se skřety, když se Sauron podrobil Nůmenorejskému králi Ar- Pharazónovi Zlatému ? Je nesporné, že (i) ve Třetím věku přinejmenším v Mordoru žili pohromadě lidi a skřeti. To by mne zajímalo.
Quenduluin
16.08.2012 17:08:55 id4872  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4871)
Pěkný web, zajímavé mapy a údaje. :) Ale ani po "chvilce" se mi to nepodařilo najít. Nepamatuješ si to nějak přesněji?
Popravdě řečeno jsem k tomu trochu skeptický... ty stránky se zřejmě zabývají hlavně dotvářením Tolkienova světa, doplňováním toho, co Tolkien nepopsal (např. technické údaje lodí, mapy z plaveb kolem světa). Proto si říkám, jestli i ten parní pohon lodí by nemohla být informace takovéhohle charakteru.
Ale je samozřejmě možné, že Tolkien někdy měl představu, že Númenorejci používali parníky; i když v době psaní textů vydaných v Silmarillionu takovou představu evidentně neměl.
Odpověď: id 4873
Wernher
15.08.2012 19:50:07 id4871  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4869)
Dočetl jsme se to na www.lindefirion.net a chce to chvilku hledat
Odpověď: id 4872
Wernher
13.08.2012 10:38:22 id4870  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4869)
Počkat počkat, já tu stránku najdu. Z prstu si to necucám.
Quenduluin
12.08.2012 18:33:38 id4869  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4868)
Aha :) A nevíš, ve které knize to je? Chvíli jsem hledal, ale nenašel jsem. V devátém dílu HoME v kapitole "Drowning of Anadúnë" jsem našel jen totéž co v Silmu -- že númenorejská flotila měla mnoho stěžňů, plachet a vesel.
Odpovědi: id 4870, id 4871
Wernher
12.08.2012 15:57:57 id4868  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4867)
Jak jsem řekl, v angličtině jsou k mání různé texty z Tolkienova díle, kde se přímo píše o velkých železných lodích poháněných ohněm a kouřem. Skoro všechny z nich vytáhly do války proti Valar a tam také zmizely. A nejméně na jedné sám připlul Elendil do Středozemě. V Umbaru pak byly v loděnicích kapacity na údržbu a opravu těchto lodí.
Odpověď: id 4869
Quenduluin
10.08.2012 22:29:59 id4867  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4862)
To jo.
Zajímalo by mě, jaké měl Tolkien představy o "technické vyspělosti" ve svém světě. Měl Saruman v Železném pasu parní stroje a transmise ke dmychadlům u výhní a k bruskám na šavle? Byli by schopni Númenorejci (třeba pod vedením Saurona) navrhnout a postavit parní lokomotivu? ;))
Odpověď: id 4868
Calwen Aurellen
02.08.2012 14:57:56 id4863  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4862)
to je fakt :)
Elwing
02.08.2012 10:30:54 id4862  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4858)
Quenduluin 17.07.2012 07:57 napsala:
On totiž Aulë asi měl z Valar nejbíž k "technice", a tu Tolkien obvykle s dobrem moc nespojoval. Jak to bylo s elfy, s jejichž orientací dobro/zlo to bylo občas nahnuté? Fëanor -- proslulý svým řemeslným dílem. Maeglin -- dobrý kovář. Eöl -- kovář vyučený u trpaslíků. Nějaké další příklady nebo protipříklady? :)
Taky jsem si toho všimla. O tom vztahu k technice taky vypovídá třeba kapitola Vymetení Kraje - co s Krajem udělala snaha o "modernizaci" a industrializaci.
Odpovědi: id 4863, id 4867
Mechanik02
17.07.2012 11:35:45 id4859  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4851)
Lothlorien je celá říse
Lorien je les..
Quenduluin
17.07.2012 07:57:58 id4858  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4854)
On totiž Aulë asi měl z Valar nejbíž k "technice", a tu Tolkien obvykle s dobrem moc nespojoval. Jak to bylo s elfy, s jejichž orientací dobro/zlo to bylo občas nahnuté? Fëanor -- proslulý svým řemeslným dílem. Maeglin -- dobrý kovář. Eöl -- kovář vyučený u trpaslíků. Nějaké další příklady nebo protipříklady? :)
Odpověď: id 4862
Calwen Aurellen
12.07.2012 23:00:28 id4857  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4854)
díky, taky jsem nad tím uvažovalaicon_smile.gif
Neral - admin
11.07.2012 09:23:47 id4854  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4850)
Calwen Aurellen 07.07.2012 21:38 napsala:
to nevadí icon_surprised.gif A si myslíš o mém bodu 2 a 3?
S tou souvislostí tří elementů jako symbolu tří nejmocnějších Valar je to zajímavý postřeh, nikdy mě to nenapadlo. Těžko říct, jestli to byl záměr, nebo prostě přirozené vyjádření toho, že ovládání základních živlů je prostě v kompetenci těch nejmocnějších (ať už nejmocnějších Valar nebo nejmocnějších prstenů moci (s výjimkou Jednoho)) Pokud jde o přiřazení Maiar k Valar, tak nejspíš je to prostě na základě toho, jaká byla hlavní oblast jejich "zájmu" a síly. Ale s povahou ainur jsou spojené některé docela zajímavé věci, například (už se to tu myslím psalo) že dva největší zrádci (Sauron a Saruman) pocházeli z Aulëho lidu a Aulë sám se z dobrých Valar dostal nejblíž k tomu, aby něco udělal proti vůli Ilúvatara (stvoření trpaslíků), i když včas si svou pošetilost uvědomil.
Odpovědi: id 4857, id 4858
Wernher
08.07.2012 17:45:47 id4851  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4849)
Lorien a Lothlorien jsou snad synonyma, nebo ne ? Je to běžné pojmenování říše Celeborna a Galadriel. V podstatě je to zkrácené Laurelindorénan. Nemyslím že si to tu lidí pletou s Lothlórienem v Amanu, v zemích Valar. A byla to hlína požehnaná Galadriel.
Odpověď: id 4859
Calwen Aurellen
07.07.2012 21:38:52 id4850  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4849)
to nevadí icon_surprised.gif A si myslíš o mém bodu 2 a 3?
Odpověď: id 4854
Manweru
07.07.2012 21:23:32 id4849  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4847)
Aaa moje chyba. Pletou se mi prsteny. Teď jsem se tak zamotal že to musim znova přečíst, takže ani nevím jestli ten prášek byla hlína z Lorienu, nebo Lothlorienu, nebo něco docela jiného. Takže se omlouvám za všechny chyby co jsem ve svém předchozím příspěvku nasekal. icon_redface.gif
Odpovědi: id 4850, id 4851
nenelaos
07.07.2012 15:36:55 id4848  odpovědětcitovat
Re: Manwë a prsten (->id 4846)
Souhlasim,ale Good Man si furt mele svou.
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91