Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1831; počet stran: 92
Quenduluin
24.08.2012 10:22:16 id4891  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd..

Elwing: Tu jsou moje představy o technologii ve Středozemi (pochopitelně z říše zla): první je od Saurona (http://quenyalambe.bluefile.cz/files/s1.jpg ), druhá od Melkora (http://quenyalambe.bluefile.cz/files/s2.jpg ). Proč by se muselo do kotle parní lokomotivy přikládat uhlí, když tam může drak chrlit oheň, a proč by musela mít všeljaké ovládací páky, když ji může hnát balrog bičem? :D

Wernher: No, to jo. Ale to asi není jen tak, přeložit Historii Středozemě, a čtenářů by asi bylo poměrně málo, než aby se to vyplatilo...

Odpovědi: id 4892, id 4898
Wernher
24.08.2012 07:32:40 id4890  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě, atd.. (->id 4889)
To opravdu ano. Ale je ostuda, že velká většina Tolkienova díla nebyla přeložena do češtiny anebo vydána v Čechách... Překládají a vydávají se se různé sračky, ale opravdu hodnotná literatura leží ladem.
Odpověď: id 4895
Elwing
23.08.2012 22:42:14 id4889  odpovědětcitovat
Parníky, vzducholodě, atd.. (->id 4875)

To s tím technologickým rozvojem na Númenoru zní hodně zajímavě, to jsem fakt netušila a myslím, že to ani není obecně známé. Třeba si myslím, že jsem nikdy neviděla žádnou ilustraci, která by něco takového zobrazovala, Númenorejské lodě jsou vždycky zobrazovány jako klasické plachetnice nebo galéry (že by námět na obrázek pro Nerala? icon_wink.gif). A vzducholodě, to už je teprv něco, co bych si vůbec nedokázala představit.

No, měla bych si tu History of Middle-earth někdy taky přečíst, vypadá to, že tam člověk narazí na opravdové poklady...

Odpověď: id 4890
Gandalf
22.08.2012 22:49:27 id4888  odpovědětcitovat
Re: (->id 4887)
To mohl. To nevím.
Mechanik02
22.08.2012 22:37:07 id4887  odpovědětcitovat
Re: (->id 4886)
NO když jsem se díval na mapu Ardy jako zeměkoule, tak jsem viděl ,že Harad mohl sahat až k té Lampě na jihu.
Odpověď: id 4888
Gandalf
21.08.2012 10:39:08 id4886  odpovědětcitovat
Re: (->id 4885)
Ovšem, myslím, že Tolkien nnepočítal s tím, že by se někdy Harad takto sjednotil. Nejdříve je poráželi Numenorejci a když už to nešlo úplně silou, tak tam byli vysláni modří čarodějové.
Taky si myslím, že kdyby se sjednotil, tak by nedal o moc síli více (myslím do pole v Gondoru)
1. Těžko by se dokázali zásobovat (leda, že by pomohl Sauron)
2. Myslím, že by si vládcové stále nevěřili a hlídali se na vzájem.
Odpověď: id 4887
Mechanik02
21.08.2012 08:09:55 id4885  odpovědětcitovat
Re: (->id 4884)

Je teda zajímavé, že Temný hvozd porazil Dol Guldur, nemyslím, že to je tím, že tam byl "jen" Khamul a ne Sauron, nevím jestli by to dopadlo jinak?!

Dále jsme přemýšlel, že z Haradu nešli určitě všichni v rukopisech k Pánu prstenů(a to Návratu krále) s epíše, že harad byla rosypaná království, takže pokud by někdo chtěl být vlastenec a sjednotil harad kdovíco by se s této prašné země vyloudilo na Sauronův rozkaz(snad vojsko větší než mordorské.

Odpověď: id 4886
Wernher
20.08.2012 19:37:33 id4884  odpovědětcitovat
Re: (->id 4882)
Z taktického hlediska byli Maledhrim (elfové z Temného hvozdu) vojáci na dvě věci, což se projevilo už ve válce Posledního spojenectví. Zkrátka to nebyli válečníci do pole, ale maximálně na partyzánský boj. I vyhnání Saurona z Dol Gulduru se uskutečnilo společně s armádami Lothlóriénu a Roklinky. Když by tedy Maledhrim museli bojovat ať už ze zálohy nebo přímo frontálně, nechal by je Sauron buď pobít silami z Dol Gulduru, anebo by obkíčil všechny možné cesty, a pak by les třeba zapálil, nebo by stejně vymyslel nějakou skřetovinu. Myslím že za Moře by nepustil nikoho, protože si myslím, že se v něčem poučil od Morgotha, kterého setřeli aź Valinorští. Tímto nijak nezpochybňuji sílu elfů, jejich nesmrtelnou nenávist a jejich nezpochybnitelnou převahu nad skřety a odhodlání bojovat proti Sauronovi a jeho služebníkům. Ale taková byla fakta na konci Třetího věku, když se Válka o Prsten rozlévala po Středozemi. O Gondorských snad radši ani nemluvit, jejich směšné počty a duševní nestálost jejich velitele byla popsána v Návratu Krále. Prostě, Válku o Prsten vyhrál Frodo, ostatní mu jen pomáhali.
Odpověď: id 4885
Wernher
20.08.2012 19:34:11 id4883  odpovědětcitovat
Re: (->id 4882)
No, určitě nijak. Pokud by se Saruman zmocnil Aglarondu, tak by Rohanští hnili pobití ve Žlebovém údolí a tak nějak okolo. Jednak tam byl štáb, a jednak tam směřovalo pěší vojsko Erkenbranda. Dejme tomu, že by Orthanc byl dobyt a Nan Curunír rozbořen a ovládli by ho enti. Dejme tomu, že by skřeti a vrchovci byli po dobytí Aglarondu a zničení Erekenrandovy peší armády naprosto poraženi Huorny. Ale co pak ? Jednoduše, buď by na pomoc Gondoru z Rohanu nevyjel nikdo, anebo pouze malý kontingent který by mohl tak akorát (ne)slavně padnout na Pellenoru. Pokud by to ovlivnilo průběh Války o Prsten, je jisté, že by Sauron vyhrál, buď s Prstenem anebo bez něj. Ten by třeba našel později. Protože Aragorn ze sebe udělal návnadu po bitvě u Aglarondu, tím vzbudil u Saurona pocit jistoty, že on chce ovládnout Prsten a s ním Saurona konečně porazit. A protože by padl s Theodénem, se všemi Rohanskými a s Gandalfem a zbytkem Společenstva, mohl by se Sauron dopídit co se s Prstenem děje. Pak by možná ještě mohla zasáhnout Galadriel nebo Celeborn, kteří by se možná pokusili vyzvat Saurona na boj o prsten, ale to není moc pravděpodobné. Nevěřím tomu. Trpaslíky, Meddědovce a lidi z Dolu by porazil zcela určitě. Možná ne prvním úderem, ale buď by tu "pakáž" pobil skřety, nebo by je nechal, ať si v tom Ereboru klidně pochcípají hlady.
Mechanik02
20.08.2012 10:27:54 id4882  odpovědětcitovat
Mě tak dneska napadlo. Coby se stalo kdyby...?
Kdyby se železný pas zmocnil Helmburgu. Jak by pak pomohli na pelennorské pláni rohanští atd.?
Odpovědi: id 4883, id 4884
Wernher
17.08.2012 21:30:52 id4881  odpovědětcitovat
No lidi !
Já myslel že tuhle peckou se tady rozproudí divoká diskuze a a zatím to nikoho moc nezajímá, o ničem se tu nemluví, nejvíc příspěvků tu má ten pošahanej magor z čobolska co sem cpe ty jeho hovna o víře a sprasení.
Wernher
17.08.2012 09:15:22 id4880  odpovědětcitovat
Re: Našel jsem ! (->id 4879)
Není třeba se omlouvat.
Quenduluin
17.08.2012 08:11:21 id4879  odpovědětcitovat
Re: Našel jsem ! (->id 4878)
Skoro jo. Omlouvám se :))
Odpověď: id 4880
Wernher
16.08.2012 22:47:36 id4878  odpovědětcitovat
Re: Našel jsem ! (->id 4875)
Už sis myslel že kecám, co ?
Odpověď: id 4879
Quenduluin
16.08.2012 20:52:41 id4875  odpovědětcitovat
Re: Našel jsem ! (->id 4874)
Díky, to je ono. :)
Tedy dle Lost Road asi Sauron skutečně naučil Númenorejce stavět parníky. Zajímavé jsou ty vzducholodě, o nich jsem netušil. Jestlipak oni to plnili nějakým plynem lehčím vzduchu, nebo to byly obyčejné horkovzdušné balóny...?
Morgoth na Gondolin určitě použil všeljaké obléhací stroje. Víc než Silmarillion se o tom rozepisuje Pád Gondolinu, jeden z prvních Tolkienových textů vůbec. Tam měl Morgoth věci, které se podle popisu tváří trochu jako živé bytosti a trochu jako stroje... skoro jako roboti... a podle oné verze příběhu je pro Morgotha vymyslel Maeglin.
Odpovědi: id 4878, id 4889
Wernher
16.08.2012 20:21:05 id4874  odpovědětcitovat
Našel jsem !

Tohle si všichni přečtěte http://wiki.lindefirion.net/WeaponsOfMiddleEarth

V jednom jsem se ale spletl. Na žádné lodi hnané kouřem a ohněm Elendil nepřiplul.... To jsem si spletl. Ale zčásti železná asi byla. Tohle je také pěkné http://wiki.lindefirion.net/Arnor

Odpověď: id 4875
Wernher
16.08.2012 20:08:23 id4873  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4872)
Hele, já se tady na angrenostu dočetl, že v nějakých dodatcích či vysvětlivkách k Silmarillionu je psáno, že Morgoth použil k útoku na Gondolin i "vozy či stroje hnané vnitřním ohněm" Sauron měl na další inovaci skoro 4000 let(než padl Nůmenor), tak se mohl pochlapit i tak. A víte co by mně zajímalo ? Co se skrývá na dalekém východě, kde byl Sauron mnohokrát ukryt a kde se zotavoval a sbíral síly..... Já se tam podívám ještě jednou a zkusím tu pasáž o lodích dát sem. A ještě něco, jak je známo, duše elfů odcházejí do Mandosových síní, odkud mohou po čase znovu jít do světa a znovu se odít tělem. Někteří dříve, někteří později. Elf Saeros, který spáchal zločin proti Túrinu Turambarovi se sám vlastní nešikovností zabil a je psáno, že Mandos si ho pak dlouho ve svých síních podržel. Je tedy možné že by se například k osiřelému potomku vrátil někdo z rodičů, či sourozenec ? Taktéž mně mrzí že toho není víc známo o skřetech. Například jejich města, sociální vztahy, "způsob života" protože skřeti se rodili stejně jako Eruhíni, dokázali číst, psát, ovládat zbraně, učit se technikám boje.... Myslíte že je například trpaslíci používali jako otroky do těch nejnebezpečnějších dolů ? Nebo co lidé, Nůmenorejci ? Co bylo se skřety, když se Sauron podrobil Nůmenorejskému králi Ar- Pharazónovi Zlatému ? Je nesporné, že (i) ve Třetím věku přinejmenším v Mordoru žili pohromadě lidi a skřeti. To by mne zajímalo.
Quenduluin
16.08.2012 17:08:55 id4872  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4871)
Pěkný web, zajímavé mapy a údaje. :) Ale ani po "chvilce" se mi to nepodařilo najít. Nepamatuješ si to nějak přesněji?
Popravdě řečeno jsem k tomu trochu skeptický... ty stránky se zřejmě zabývají hlavně dotvářením Tolkienova světa, doplňováním toho, co Tolkien nepopsal (např. technické údaje lodí, mapy z plaveb kolem světa). Proto si říkám, jestli i ten parní pohon lodí by nemohla být informace takovéhohle charakteru.
Ale je samozřejmě možné, že Tolkien někdy měl představu, že Númenorejci používali parníky; i když v době psaní textů vydaných v Silmarillionu takovou představu evidentně neměl.
Odpověď: id 4873
Wernher
15.08.2012 19:50:07 id4871  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4869)
Dočetl jsme se to na www.lindefirion.net a chce to chvilku hledat
Odpověď: id 4872
Wernher
13.08.2012 10:38:22 id4870  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4869)
Počkat počkat, já tu stránku najdu. Z prstu si to necucám.
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92