Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Neral - admin
21.01.2014 15:52:28 id5162  odpovědětcitovat
Re: Azog a Bolg (->id 5161)

Zajímavá úvaha. Tolkien to myslím záměrně nerozváděl, což je asi docela dobře, protože dneska je většina autorů v těchto věcech až moc explicitní (viz Hra o trůny)icon_wink.gif

Přesto se ale myslím dá leccos usuzovat z toho co napsal: Všechny Svobodné národy existují jako muži a ženy - platí to pro lidi, elfy, hobity, dokonce i trpaslíky a enty (přestože u nich jsou ženy schované/ztracené). Stejně to platí i pro Valar a Maiar, a to jak pro dobré, tak pro zlé (viz např. upírka Thuringwethil, což byla pravděpodobně maia). Zároveň Tolkien výslovně říká, že zlo nemá schopnost samo tvořit něco zcela nového, ale jenom kazit a deformovat to, co už existuje. Takže si myslím, že s tím rozmnožováním to u skřetů nebo třeba zlobrů bylo asi v principu stejné jako u ostatních ras. Detaily asi není třeba rozebírat (možná buďme rádi, že je neznámeicon_wink.gif), ale podstata byla asi stejná...

Rocker-Tialk
19.01.2014 11:06:50 id5161  odpovědětcitovat
Re: Azog a Bolg (->id 5159)
Zase nesmíš brát tak doslova Jacksonovu adaptaci ;-) Ale někde jsem četl zajímavý článek na téma rozmnožování živočichů ve Středozemi, kde autor konstatoval, že tohle téma Tolkien zřejmě zcela záměrně vynechal a že je až nemožná představit si některé rasy při této činnosti.
Odpověď: id 5162
Cowe
18.01.2014 12:25:56 id5160  odpovědětcitovat
Re: Azog a Bolg (->id 5159)
No Sarumanovi skřeti vznikli křížením skřetů a zlých lidí z Vrchoviny. Takže něco jako ,,Skřetice" asi musely existovat.icon_biggrin.gif
Leon IV.
18.01.2014 11:15:19 id5159  odpovědětcitovat
Re: Azog a Bolg (->id 5158)
No je to jedna z dalších záhad od Tolkiena. Mohli by se třeba líhnout jako Skuruti. Otázka je pak jak by to bylo s tou příbuzností.
Odpovědi: id 5160, id 5161
Eda
17.01.2014 23:11:44 id5158  odpovědětcitovat
Re: Azog a Bolg (->id 5156)
No skřeti vznikli , resp. byli přetvořeni z elfů. Takže by měly existovat i... jak to vyjádřit...skřetí samice. Nejsem si vědom toho, že by Tolkien nějak upřesňoval biologii, takže těžko říct. Mohli se prostě jen líhnout.
Odpověď: id 5159
Cowe
16.01.2014 17:45:52 id5156  odpovědětcitovat
Azog a Bolg
Tento problém mi už dlouho vrtá hlavou. V Hobitovi je zmíněn velitel skřetů Bolg(zřejmě je i v novém filmu), který by měl být synem Azoga. Chci se zeptat je možné, že by skřeti měli děti nebo se ho prostě Azog ,,adoptoval"icon_smile.gif
Odpověď: id 5158
Neral - admin
08.01.2014 14:44:41 id5150  odpovědětcitovat
Re: Bombadil a poklad (->id 5149)

Myslím, že to Tolkien nikdy neupřesnil a nechal to na domyšlení čtenáře.

Můj tip je, že by to mohla být nějaká princezna z Cardolanu, protože právě pro cardolanské Dúnadany byly Mohylové vrchy dlouho posledním útočištěm než je ovládli Mohyloví duchové (a předpokládá se, že ta mohyla, ve které byli hobiti uvězněni, byla místem posledního odpočinku posledního vládce Cardolanu).

Cowe
07.01.2014 16:53:12 id5149  odpovědětcitovat
Bombadil a poklad
Když Tom Bombadil zachránil hobity z mohyly tak odtamtud vynesl poklady a vybral si nějakou sponu se slovy:To bude hezká tretka pro Toma a jeho paní. Ta která jí dříve nosila byla krásná. Teď ji bude nosit Zlatěnka a na tamtu nezapomeneme. Ví se něco oté dívce předtím?
Odpověď: id 5150
Rocker-Tialk
07.01.2014 12:59:56 id5148  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5141)
Oni v Británii mají vůbec ty tituly trošku jinak, než my, nebo vůbec než kontinentální Evropa.
Calwen Aurellen
06.01.2014 12:40:40 id5141  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5138)
A vida, vždycky jsem si ,myslela, že kníže je jinak než princ icon_biggrin.gif Taky si myslím že klidně knížetem být mohl, jen princ se mi nezdál.
Odpověď: id 5148
Neral - admin
05.01.2014 21:35:02 id5139  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5138)
Jo, taky myslím, že to klidně může být myšleno obecněji jako příslušník významného šlechtického rodu nebo příbuzný krále, což Celeborn v každém případě byl.
Rocker-Tialk
05.01.2014 18:05:31 id5138  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5132)
Tak ono to může být "zamlženo překladem". Titul princ v angličtině odpovídá jednak českému označení královského potomka, jednak také označení šlechtického titulu kníže. A být Dotiathským knížetem, to (pokud vím a já toho moc nevím) být klidně mohl.
Odpovědi: id 5139, id 5141
Calwen Aurellen
05.01.2014 12:03:27 id5132  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5131)
Díkyicon_biggrin.gif Ale pořád je tedy příbuzným i Olweho (Elmo byl jeho druhý bratr). Někde jsem i četla, že měl (Celeborn) titul Princ z Doriathu, ale nevím, jestli je to pravda. Sice tam chvíli žil, ale že by měl titul princ, když byl jen prasynovec Thingolla se mi nezdá. Myslím, že ta poslední verze je nedokončená, protože Galadriel byla Noldor a tudíž určitě musela jít do Středozemě s ostatními z jejího lidu, nejsem si jistá, že by jí Valar povolili zůstat déle, někde bylo i napsáno, že byla dříve pyšnější a snad se účastnila i Vzpoury Noldor a proto musela odejít.
Odpověď: id 5138
Neral - admin
04.01.2014 21:35:33 id5131  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5127)

Myslím, že nejkonkrétněji zpracovaná verze byla ta, kde je Celeborn vnukem Elma - jeho otec je Galadhon, jeho bratr Galathil (který je otcem Nimloth, manželky Diora).

Pak ještě existuje jedna hodně pozdní verze v nějakém textu, kde Tolkien uvažoval, že by udělal z Celeborna významnější postavu tím, že by nepocházel ze Sindar ale z Teleri z Alqualondë, takže by byl příbuzný Olwëho (což by také znamenalo, že Galadriel a Celeborn odpluli sami do Středozemě sami). To byla sice asi poslední verze, ale Tolkien ji nikdy nezapracoval do příběhů, takže se asi spíš obecně přijímá ta verze, kde je vnukem Elma.

http://tolkiengateway.net/wiki/Celeborn#Controversy

Odpověď: id 5132
Calwen Aurellen
04.01.2014 16:45:06 id5127  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5126)
Co se dá dělat icon_lol.gif Jenom mě zajímalo, jestli je nějaká konečná verze.
Odpověď: id 5131
Celahir
04.01.2014 16:32:17 id5126  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5125)
Tak o Celebornovi toho vím málo. Ti asi neporadímicon_smile.gif
Odpověď: id 5127
Calwen Aurellen
04.01.2014 15:50:13 id5125  odpovědětcitovat
Celeborn
Zdravím, jak je to vlastně s jeho příbuznými? Tuším, že v Silmarillionu byl nějak příbuzný s Elu Thingolem, ale matně si pamatuju, že někde bylo řečeno, že je přímo vnukem Elma - bratra Thingola a opravte mě, jestli se pletu. Logicky je samozřejmé, že kdyby byl potomek Elma, je logicky i příbuzný Thingola (prasynovec?), ale myslím nějak jinak s ním příbuzný. Snad je to srozumitelé icon_biggrin.gif Jen by mě prostě zajímalo, co byla jeho konečná varianta od Tokiena (jestli nějaká byla).
Odpověď: id 5126
Celahir
03.01.2014 08:41:05 id5123  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5122)
No ale Šmak byl smrtelný ne? Kdyby měl Prsten tak by mohl pod horou sedět pořád.icon_biggrin.gif
Eda
02.01.2014 21:11:56 id5122  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5121)
Šmak i Glaurung byli chytří a vypočítaví. Takže bych je nestavěl na úroveň zvířat. Nicméně napadlo mě jaký vliv by měl prsten na draka. Dračí touha po moci a majetku byla obrovská. Hlavně tedy po majetku. Je vůbec možné onu touhu ještě prohloubit? Když Šmak v podstatě kvůli jednomu zlatému poháru chtěl zlikvidovat město s celým jeho obyvatelstvem.
Šmak s pokladem pod horou se choval v podstatě stejně jako glum s prstenem. Pokud by nedošlo k vnějšímu zásahu, byly schopni strávit v úkrytu věčnost.
Odpověď: id 5123
Celahir
02.01.2014 20:10:16 id5121  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5120)
Draci zvířata? Jak kteří. Tolkienův Šmak mluvil takže předpokládám že mohl i použít Prsten. Glaurung taky mluvil, ale je možné že někteří z draků ve třetím věku už natolik poklesli že přestali mluvit. Jinak představy o dracích se různí. V Odkazu dračích jezdců jsou draci bráni jako rasa rovnocená lidem. Naopak v Písni ledu a ohně jsou draci bráni jako divoká zvířata. Tak si vyber icon_smile.gif.
Odpověď: id 5122
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91