Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1853; počet stran: 93
Neral - admin
| 10.02.2007 02:18:49 | id2029 | odpovědětcitovat | |||
| Re: přízraky (->id 2028) | ||||||
 ; asi jde hlavně o zvyk.I když malý rozdíl vidím ještě v tom, že Pánovi Nazgûlů můžeme říkat prostě Witch-King, nebo Černokněžný král (já vím, je to trochu delší), a tím je celkem dané, o koho se jedná a označení Angmar tak můžeme nechat pro geografii. Zatímco u starých šlechtických rodů bylo významných historických postav tolik, že pro přesné rozlišení se prostě muselo používat jak osobní jméno, tak přídomek. A pro méně přesné označení, kdy byla důležitá hlavně příslušnost k rodu, se pak použil celkem pochopitelně jenom ten přídomek, např "Rožmberk". | ||||||
| Adolescent | 09.02.2007 23:43:52 | id2028 | odpovědětcitovat | |
| Re: přízraky (->id 2021) | ||||
| Neral: Je skutečně tak podstatný FORMÁLNÍ rozdíl mezi "Petr Vok z Rožmberka" a "Witch-King of Angmar"? Kdepak. | ||||
| Odpovědi: id 2029, id 2031 | ||||
| Neral - admin
| 07.02.2007 02:55:35 | id2021 | odpovědětcitovat | |
| Re: přízraky (->id 2020) | ||||
| Adolescent: No, to máš sice do jisté míry pravdu, ale je rozdíl v tom, že Rožmberkové se tak opravdu nazývali, zatímco u Černokněžný král se pokud vím pod tímto jménem nikde v zaznamenané historii (Tolkienem sepsané) přímo nevyskytuje. Takže nejsem nějak zásadně proti tomuto jménu, ale slang to podle mě je...
| ||||
| Odpověď: id 2028 | ||||
| Adolescent | 06.02.2007 22:48:18 | id2020 | odpovědětcitovat | |
| Re: přízraky (->id 2019) | ||||
| Docela bych rád viděl odborný článek, kde by se nepoužil tolkienologický slang:). Pokud považujete "Angmar" za slang, potom je slangem mluvit o "Rožmbercích" či "generál Paulus". Rožmberk i Paulus jsou přídomky stejně jako třeba Angmar:) | ||||
| Odpověď: id 2021 | ||||
Menelmacar
| 05.02.2007 22:18:16 | id2019 | odpovědětcitovat | |
| Re: přízraky (->id 2018) | ||||
| To myslím záleží především na tom, kde to člověk použije. Něco jiného je, když takový výraz někdo napíše v odborném článku, ve studii apod. a když je to tady na Argrenostu v diskusním fóru. V tomhle případě spíš jde o takový tolkienologický slang. | ||||
| Odpověď: id 2020 | ||||
Erunis
| 05.02.2007 21:14:25 | id2018 | odpovědětcitovat | |
| Re: přízraky (->id 2016) | ||||
Nu, neviem, nie je lepšie pomenovávať veci, ľudí a iné bytosti pravým menom
| ||||
| Odpověď: id 2019 | ||||
| Menelmacar
| 05.02.2007 12:38:35 | id2017 | odpovědětcitovat | |
| Re: přízraky (->id 2016) | ||||
Když na to přijde, tak je... 
| ||||
| Adolescent | 04.02.2007 23:30:09 | id2016 | odpovědětcitovat | |
| Re: přízraky (->id 2015) | ||||
| Není to jedno? Angmar, Agent 001, Murazor, Jednička, Vičking.....je to putna | ||||
| Odpovědi: id 2017, id 2018 | ||||
| Menelmacar
| 04.02.2007 10:51:56 | id2015 | odpovědětcitovat | |
| Re: přízraky (->id 2013) | ||||
| Adolescent: Ty říkáš prvnímu z Devítky Angmar? | ||||
| Odpověď: id 2016 | ||||
| Menelmacar
| 04.02.2007 10:50:02 | id2014 | odpovědětcitovat | |
| Re: přízraky (->id 2013) | ||||
| Osobně bych řekl, že mohyloví duchové na onom místě byli od pádu Cardolanu, tj. přišli tam za angmarských válek. Tehdy v tom Sauron nepochybně prsty měl. Dost možná, že skrze černokněžného krále. A ten zas logicky jde duchy vzburcovat, když hledá Psten... | ||||
| Adolescent | 04.02.2007 09:09:19 | id2013 | odpovědětcitovat | |
| Re: přízraky (->id 2009) | ||||
Hm, a v Nedokončených v Honbě za Prstenem je zase pro změnu uvedeno, že když tam Angmar během stopování hobitů kempoval (v Tyrn Gorthad), tak se "stavil ve vrších" a prduchy tam víceméně jen "zaktivizoval". Ale samozřejmě, Sauron v tom nepřímo jistě prsty měl. On zřejmě poslal Angmara na sever, aby otravoval a pokud možno rozvrátil Arnor...a duchové nemohli v mohylách logicky a prokazatelně být před povražděním aristokracie z Cardolanu...:). | ||||
| Odpovědi: id 2014, id 2015 | ||||
MD
| 02.02.2007 02:45:29 | id2009 | odpovědětcitovat | |||
| Re: přízraky (->id 1963) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 2013 | ||||||
| Neral - admin
| 17.01.2007 02:45:06 | id1963 | odpovědětcitovat | |||||
| Re: přízraky (->id 1962) | ||||||||
| Adolescent: To asi obecně může platit, ale zrovna v případě těch mohylových duchů bych řekl, že v tom Sauron měl do jisté míry prsty (aspoň nepřímo). Napovídá tomu třeba to, co se píše v Dodatku A:
"do opuštěných mohyl vstoupili zlí duchové z Angmaru a Rhudauru a usídlili se tam."
Odpověď: id 2009 | | |||||||
| Adolescent | 16.01.2007 20:37:31 | id1962 | odpovědětcitovat | |
| Duchové, strašidla, Mrtví se Šeré brázdy a všechny ostatní "nemrtví" vznikají důsledkem nerovnováhy mezi fëa a hroa (zpravidla lidského) nositele. Fëa už má za přirozenou dobou přebývání v Ardě a touží pryč, ale tělo je připoutáno (ať už jakkoli) k žití a fëu tak "znásilňuje", což má za následky patologické chování podobných strašidýlek. Původcem ale nemusí zdaleka vždy být působení Saurona, prstenů apod. Ve hře je prostě "prvotní hřích" lidí po zkažení Melkorem. | ||||
| Odpověď: id 1963 | ||||
Lothíriel
| 16.01.2007 12:18:19 | id1959 | odpovědětcitovat | |||
| přízraky a prsteny (->id 1940) | ||||||
| ||||||
| Menelmacar
| 14.01.2007 14:23:02 | id1953 | odpovědětcitovat | |
| Re: Pokračování (->id 1940) | ||||
| Tak, tak nemusel, ale mohl... Jak moc je to pravděpodobné, to si musí každý pro sebe ohodnotit sám. Nebyl to sice Prstenový přízrak, ale... Je to fakt moc zajímavá záležitost. | ||||
| Adolescent | 11.01.2007 20:58:04 | id1940 | odpovědětcitovat | |
| Re: Pokračování (->id 1936) | ||||
To vydržet mohl, ale nemusel - a spíš ani nevydržel. Númenorejců a lidí všeobecně, kteří získali kvůli stykům se Sauronem schopnosti, které primitivnější kmeny nazývaly "černokněžnictvím", byly během veků stovky a stovky. Proč musel zrovna Herumor přežít z Druhého věku 3500 let až do Války o Prsten, to nevím. Navíc natáhnout si život o 4000% je trochu moc i na schopného učedníka Sauronova. V takové míře to "zvládly" akorát Přízraky, a moc Prstenů byla řádově větší než ta "obyč magie". Prstenů nebo jiných aparatur samozřejmě nemuselo být jen těch 19, co od Elfů Sauron podědil:) | ||||
| Odpovědi: id 1953, id 1959 | ||||
Wernher
| 11.01.2007 12:59:45 | id1936 | odpovědětcitovat | |
| Pokračování | ||||
| No, a to souvisí s hypotézou, že Herumor je opravdu Ústa Sauronova. Protože když to vydržel s černokněžnictvím tak dlouho, tak by ještě nějakých 120 let vydržet mohl... | ||||
| Odpověď: id 1940 | ||||
| Wernher
| 11.01.2007 12:54:27 | id1935 | odpovědětcitovat | |
| Ústa | ||||
| Onehdy sjem se ptal, jak to, že Ústa Sauronova se dožila tak dlouhého věku. A na www.lordoftherings.net jsem se dozvěděl, že se od Saurona naučil temnému vědění a černokněžnictvím si prodloužil život.... | ||||
| Neral - admin
| 19.12.2006 02:06:12 | id1904 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 1892) | ||||||
| ||||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93