Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Túrin
12.12.2006 19:33:09 id1871  odpovědětcitovat
Re: (->id 1869)
Zrovna jsem to nedávno čet o té poslední Bitvě a to mě dostalo jak to Túrin natře Morgotojicon_biggrin.gif
Odpověď: id 1878
Mordil
11.12.2006 14:24:13 id1869  odpovědětcitovat
Re: (->id 1867)
Jj bude to Bitva bitev icon_nod.gif icon_thumbsup.gif
Odpověď: id 1871
Mordil
11.12.2006 14:21:10 id1868  odpovědětcitovat
Re: Saruman a nazgûlové (->id 1864)
Takže dá sa to zhrnúť tak, že Gandalf by všetkých pobil a Saruman by sa len prizeral z veže? icon_wink.gif
Adolescent
10.12.2006 20:20:20 id1867  odpovědětcitovat
Náhodou, sága o Húrináčích dopadne docela optimisticky: na konci se všichni tam nahoře (nebo tady dole, to není zřejmý:)) sejdou a budou strašně rádi bojovat s Morgothem a pomstí se všichni navzájem. To je krásný konec, ne? :)
Odpověď: id 1869
Túrin
09.12.2006 20:17:55 id1866  odpovědětcitovat
tak jsem si uděla ten test osobnosti z PP a byl jsem napnut a když mi vyšlo:
Vašim odpovědím nejlépe odpovídá:
#1 Faramir,
#2 Éowyn,
#3 Aragorn,
#4 Pipin
tak jsem byl happy protože všechny postavy maj blízko ke Gondoru a jsou moje oblíbené a já Gondor a Númenor naprosto žeru.Je mi nějak bližší nežli Rohan nebo Elfové a Trpaslíci
Túrin
09.12.2006 20:00:02 id1865  odpovědětcitovat
Miluju Tolkiena
Jé tohle je super web já Tolkiena MILUJU je to nej nej nej spisovatel všech dob.PP čtu už asi po 6 a ostatní věci jsem taky čet a jedna z mých oblíbených postav je Túrin.Je to hodně zajímavá pověst.Mam ji rád i když dopadne špatně ,ale je to krásnej příběh.A zajímavej jak se to všechno proplete že si pak vezme svoji sestruicon_redface.gifa tak se moc moc těšim na tu novou knihu:-)
Wernher
05.12.2006 20:16:33 id1864  odpovědětcitovat
Re: Saruman a nazgûlové (->id 1861)
No, k té konfrontaci Saurona vs. Nazgúlové bych přidal toto: Gandalf byl úhlavním nepřítelem Přízraků, protože stál na opačné straně barikády a používal proti nim opravdu "sílu světla" (nedokážu to nazvat lépe, prostě byl plným opakem) a tudíž se mi vnucuje, že jeho síla musela být ryzejší. Kdežto Saruman už byl poněkud pokřivený, nebyl bílý, tudíž arzenál ketrým by oponoval Přízrakům by byl prostě slabší. Navíc, jak píšete, byl to zbabělec.. Copak vy na toicon_eek.gif
Odpověď: id 1868
Neral - admin
30.11.2006 21:11:24 id1861  odpovědětcitovat
Re: Saruman a nazgûlové (->id 1858)
Řekl bych, že kdyby Saruman musel, tak by se nazgûlům postavil. A mohl by v tom být i docela úspěšný - nezapomínejme, že například Gandalf dokázal zvítězit nad několika prstenovými přízraky na Větrově, i když to nebyl souboj na život a na smrt. Ale evidentně byl silnější. A Saruman měl původně větší moc než Gandalf, což se sice nedá nějak matematicky porovnávat, ale myslím si, že konkrétně v tomto - přímé demonstraci síly - mohl být Saruman určitě lepší než Gandalf. Jiná věc je to, že Saruman asi opravdu měl z nazgûlů větší hrůzu, ale kdyby neměl na vybranou a musel se jim postavit, tak by to nemuselo hrát moc velkou roli...
Odpověď: id 1864
Elwing
30.11.2006 20:55:26 id1858  odpovědětcitovat
Saruman a nazgûlové (->id 1856)
Adolescent: Ale co by asi Saruman udělal, kdyby tam nazgûlové přišli vysloveně s tím, že ať se mu to líbí nebo ne, tak přebírají kontrolu nad Orthankem?
Odpověď: id 1861
Mordil
29.11.2006 11:00:11 id1857  odpovědětcitovat
Re: (->id 1856)

Tak to prve beriem späť icon_redface.gificon_redface.gificon_redface.gif

Uz som zabudol ze som to niekde cital

Adolescent
28.11.2006 20:48:57 id1856  odpovědětcitovat
Saruman měl před přízraky mimořádnou hrůzu. Tváří v tvář jim dokonce lhal (to zvládl málokdo) a v hrůze je nasměroval ke Kraji, když pátrali po Žloději Pytlíkovi.
Odpovědi: id 1857, id 1858
Mordil
28.11.2006 11:09:55 id1855  odpovědětcitovat
Re: Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1854)

No tak to by bolo zaujímavé. icon_nod.gif Idealny cas stretnutia by bol este v obdobi tesne predtym nez Saruman zajal Gandalfa. To by z toho vznikol čarodejnícky súboj. Dvaja na... icon_lol.gif

Ak by vypochodoval z Minas Morgulu aj černoknežný král tak neviem či by sa zo železného pasu nestala ďalšia temná veža icon_=p.gif

Elwing
28.11.2006 00:14:07 id1854  odpovědětcitovat
Re: Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1852)
Mordil 27.11.2006 11:27 napsala:
icon_arrow.gif No tak sa mi zda ze keby som bol na Sarumanovom mieste tiez by som sa snazil ziskat prsten pre seba. Nie zeby som bol aj v realnom zivote na temnej strane, jednoducho by som podobne uvazoval. icon_arrow.gif
Je pravda, že když už se jednou rozhodl, že získá Prsten pro sebe, tak to pro něj takhle asi bylo nejvýhodnější, otevřeně se spojit se Sauronem.
Mordil 27.11.2006 11:27 napsala:
icon_arrow.gif Mam taku teoriu že ak by sa Sauron skôr dozvedel o Sarumanovom skutočnom pláne najprv by vyslal svojich služobníkov aby prevzali Železny pas a až tak by pokračoval v útoku na Gondor icon_arrow.gif
To asi ano. BTW je docela zajímavé zamyslet se nad tím, jak by asi dopadlo přímé střetnutí Sarumana s nazgûlem, případně s několika...
Odpověď: id 1855
Mordil
27.11.2006 11:27:21 id1852  odpovědětcitovat
Re: Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1851)

Elwing 25.11.2006 00:53 napsala:
Saruman určitě chtěl Prsten pro sebe. A tvářil se podle mě jako Sauronův spojenec jen proto, že to tak pro něj bylo výhodnější a měl větší šanci Prsten získat. Jen bych nechtěla být v jeho kůži, kdyby Sauron zjistil, o co Sarumanovi šlo a měl šanci si to s ním vyřídit...

Len take poznamky k tomuto prispevku

icon_arrow.gif No tak sa mi zda ze keby som bol na Sarumanovom mieste tiez by som sa snazil ziskat prsten pre seba. Nie zeby som bol aj v realnom zivote na temnej strane, jednoducho by som podobne uvazoval. icon_arrow.gif

icon_arrow.gif Mam taku teoriu že ak by sa Sauron skôr dozvedel o Sarumanovom skutočnom pláne najprv by vyslal svojich služobníkov aby prevzali Železny pas a až tak by pokračoval v útoku na Gondor icon_arrow.gif

Čo si mylíte icon_question.gif

Odpověď: id 1854
Elwing
25.11.2006 00:53:15 id1851  odpovědětcitovat
Re: Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1846)
Saruman určitě chtěl Prsten pro sebe. A tvářil se podle mě jako Sauronův spojenec jen proto, že to tak pro něj bylo výhodnější a měl větší šanci Prsten získat. Jen bych nechtěla být v jeho kůži, kdyby Sauron zjistil, o co Sarumanovi šlo a měl šanci si to s ním vyřídit...
Odpověď: id 1852
Aragorn III.
21.11.2006 20:23:57 id1846  odpovědětcitovat
Re: Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1842)
Hm ten predchadzajuci prispevok je moj, len som sa zabudol prihlasit. icon_confused.gif No tak o tom Sarumanovi by sa dalo povedat, ze on bol takym spojencom Saurona iba tak naoko, pretoze hral na dve strany. Chcel ziskat Prsten a stat sa tak mocnejsim od Saurona a teda ovladat kazdeho a ked by toto nevyslo bol by vernym spojencom Saurona, ktory by mu za to bol iste vdacny. No a este k tym palantirom. Palantire mali skoro znicujucu ulohu vo Vojne o Prsten. Lebo "vdaka nemu" sa stali Saruman a Sauron spojenci, co by sa mozno stalo aj bez neho. No aj tak to urychlilo situaciu. Dalej Denethora ako spravcu Gondora to uvrhlo do sialenstva, a tak keby Gondor nemal Gandalfa a inych odvaznych kapitanov a vlastne aj odvaznych vojakov, tak by bol Minas Tirith v troskach. No ale zasa aj tym, ze sa Aragorn Sauronovi ukazal v palantiri a zobral mu ho aj, tak vlastne Sauron sa az privelmi poponahlal, a aj ked mal vsetko pripravene, tak to nakoniec nemalo efekt. Mozno keby sa tak nebal a este trosku pockal, a celkom sa pripravil, asi by aj ten utok dopadol lepsie.
Odpověď: id 1851
(anonymní) 21.11.2006 20:08:06 id1844  odpovědětcitovat
Re: (->id 1836)

Adolescent 20.11.2006 20:57 napsala:
Myslím, že Sauron měl tělo i za Války o Prsten (bylo to pro mocnosti jaksi "pohodlnější", jakmile byli svázáni v Ardě). Palantírem by mohl ale vládnout jistě i bez těla, byl to machr; manuál užívání kamenů popsaný v Nedokončených je třeba brát jako popis od humanoidů pro humanoidy...a machr to zvládne i po svém, možná i lépe.

Nevím o tom, že by Sauron kdy navštívil Minas Tirith.

[/q] Ved ja nehovorim, ze bol v Minas Tirith, ale Denethor povedal, ze az bude koniec tak pride do Minas Tirith ako vitaz ked uz mu nic nebude stat v ceste. Toto tu hovoril Pipinovi.

Neral - admin
21.11.2006 17:45:13 id1842  odpovědětcitovat
Sauron vs. Saruman a Denethor (->id 1837)
Dagorethel: Tuším, jak to myslíš s tím rozdílem, jaký vliv měl Sauron přes palantír na Denethora a na Sarumana: Saruman se stal nepokrytým spojencem Mordoru s vlastní skřetí armádou, zatímco Denethorův Gondor zůstal hlavním nepřítelem Mordoru, jen Denethor sám ztratil naději ve vítězství. Nicméně nemyslím si, že by byl podle toho Denethor v tomto ohledu nějak schopnější než Saruman. Spíš tu hrály roli okolnosti - tedy jednak možná to, co píše Adolescent, ale taky prostě to, v jaké pozici byli ti dva: Denethor byl správcem Gondoru, po celou dobu své vlády musel čelit vzrůstající moci Mordoru a věděl přitom, že Gondor je prakticky jediná hráz proti nastolení vlády temna v severozápadní Středozemi. Nemohl se spojit s Mordorem, protože by to prostě popřelo smysl jeho života. A proto asi ani Sauron ho k tomu nemohl na dálku přimět. Na druhou stranu z pohledu Saurona byl asi celkem vyhovující výsledek to, že připravil Denethora o schopnost racionálně zhodnotit situaci, čímž by v podstatě paralyzoval obranu Gondoru, nebýt toho, že se tou dobou "náhodou" vyskytly v Minas Tirith jisté známé osoby... Na druhou stranu Saruman jako jeden z Istari nebyl nikdy přímo bojovníkem proti Sauronovi a jeho služebníkům. Jeho úkolem bylo stejně jako Gandalf pomáhat obyvatelům Středozemě, posilovat je atd. Bohužel časem se u něj začala projevovat pýcha a důraz na vlastní důležitost. Takže i když ještě nějakých 50 let před válkou o Prsten byl členem Bílé rady a nepochybně i nepřítelem Saurona, tak jeho vlastní moc už pro něj byla nejpodstatnější. To znamená, že když se odvážil použít palantír, tak pro Saurona asi nebylo těžké nějakými prostředky Sarumana přesvědčit o tom, že vlastně pro něj bude nejvýhodnější, když zahodí takové nepodstatnosti jako spojenectví s Rohanem a dalšími nepřáteli Saurona a radši se spojí s Mordorem, protože to bude výhodnější pro jeho vlastní moc. Ostatně Saruman mohl snadno ze své pozice doufat, že po Sauronově vítězství se stane druhým nejmocnějším vládcem ve Středozemi a pobočníkem Temného pána, čímž by si rozhodně polepšilicon_wink.gif, takže mohl mít celou dobu dojem, že je to on, kdo na celé situaci nejvíce vydělá, ačkoliv ve skutečnosti to nepochybně bylo tak, že Sauron chtěl, aby si to Saruman myslel, protože to pro něj po tu dobu bylo výhodné. Mno, to je hrůza, jak jsem se zase rozepsal...icon_smile.gif
Odpověď: id 1846
Adolescent
21.11.2006 10:33:20 id1840  odpovědětcitovat

dagorethel: Nebudu se s tebou přít o rozdíl ve významu "omámit" a "oklamat". Míra Sauronova vlivu skrze šutr byla samozřejmě různá a nezanedbatelný vliv měla vedle duševní síly jedince samozřejmě i jakási "právní způsobilost" (rozuměj Dúnedain) kámen používat. Neboli Aragorn by Sauronovi šutr dost možná nevyrval, nebýt jeho elitního númenorského původu.

Velmi rámcově lze usoudit, že síla vůle Sauronova komunikačního partnera určovala, do jaké míry takový partner podlehne vizím či myšlenkám předávaným přes šutr. Dúnadanské právo na používání šutru pak ovlivňovali schopnost kámen vymanit z cizího vlivu neprávoplatných uživatelů (a v případě Saurona i mnohem mocnějších).

Protože ani Sauron, jeden z nejmocnějších chlápků ve Středozemi, možná dokonce nejmocnější, nedokázal palantíri "navždy" ovládnout, je vidět, že kameny měly svou vlastní paměť a byly poměrně mocné samy o sobě. Pamatovaly si, že jsou darem Eldar pro Númenorejce, a tito jsou tedy právoplatní uživatelé. Správný a původní účel palantírů však byl toliko předávat vizuální informace na dálku. Jakmile je někdo začal používat k mocenskému ovládnutí slabších telepartnerů, potřeboval k tomu velkou sílu vůle (Sauron, Saruman apod.). Kameny se tomu bránily.

Erunis
21.11.2006 02:14:12 id1839  odpovědětcitovat
Re: (->id 1837)

Nevidím žiaden rozdiel medzi omámením Sarumana a oklamaním Denethora. Sú to iba dva navzájom skoro podobné prostriedky pre dosiahnutie istého cieľu.

Čo sa týka náchylnosti podľahnutia Sauronovým klamom, tak som si viac než istá, že náchylnejší boli ľudia (aj keď potomkovia Númenorejcov) než Maiar (Saruman).

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91