Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1848; počet stran: 93
Elwing
| 07.03.2006 14:03:25 | id1123 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tom Bombadil (->id 1122) | ||||
| Pete: To by mě zajímalo, proč zrovna Tulkase? | ||||
| Odpověď: id 1124 | ||||
Pete
| 07.03.2006 11:42:47 | id1122 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tom Bombadil (->id 1120) | ||||
Tom Bombadil jako Maia se mi právě moc nezamlouvá - problém je, že na něj Prsten nemá žádný účinek, ačkoliv na ostatní Maiar působí (až moc). Na jednom webu jsem objevil teorii, že by Tom mohl být ve skutečnosti inkarnace Tulkase...osobně si ale představuju Tulkase jako daleko mocnějšího a navíc boj pomocí písniček rozhodně není Tulkasův styl . Bombadil je prostě záhada...
| ||||
| Odpověď: id 1123 | ||||
MD
| 05.03.2006 15:11:50 | id1120 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tom Bombadil (->id 1117) | ||||
| No, tak když se člověk drží toho, co víme o bytostech v Tolkienově světě, tak Tom Bombadil asi musí být Maia... | ||||
| Odpověď: id 1122 | ||||
Menelmacar
| 04.03.2006 00:00:32 | id1117 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Tom Bombadil (->id 1116) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1120 | ||||||
| Pete
| 02.03.2006 23:34:08 | id1116 | odpovědětcitovat | |
| Tom Bombadil | ||||
| Docela by mě zajímalo, co si myslíte o původu Toma Bombadila, Tolkien o něm říká snad ještě méně než o Celebrimborovi
| ||||
| Odpovědi: id 1117, id 1143 | ||||
| MD
| 21.02.2006 23:38:43 | id1090 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1081) | ||||
| Celebrimbora bych také určitě bral jako Fëanorova vnuka. A také bych se držel toho, že zůstal v Nargothrondu a s Gondolinem nejspíš neměl nic společného, to je prostě jiná koncepce než ta s Celebrimborem jako Fëanorovým vnukem... a ještě vytvářet nějaké spojení, aby mohl být Celebrimbor zároveň Fëanorův vnuk a zároveň bydlet v Gondolinu, to mi přijde docela zbytečné... | ||||
| Menelmacar
| 19.02.2006 15:39:06 | id1081 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1079) | ||||
| Mně přijde Celebrimbor "klasicky" jako Fëanorův vnuk. To, že by nějaký čas žil v Gondolinu není špatné, ale muselo by to být mezi jeho rozchodem s otcem a pádem Gondolinu, což není moc dlouhá doba. Další věc je, jak by se tam dostal a jak odešel. Turgon zrovna nestál o to, aby z jeho města byl "holubník". Postava Enerdhila na druhou stranu taky není k zahození. Případný Enerdhil byl jistě nějaký významný elf z Noldor. | ||||
| Odpověď: id 1090 | ||||
Lothíriel
| 19.02.2006 01:30:22 | id1079 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celebrimbor (->id 1076) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1081 | ||||||
| Elwing
| 17.02.2006 23:35:40 | id1076 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1073) | ||||
| Takže to ale znamená, že (když se vrátíme k tomu elessaru) pokud by platilo, že byl první elessar vyroben Celebrimborem, tak to asi nemohlo být v Gondolinu... | ||||
| Odpověď: id 1079 | ||||
Neral - admin
| 17.02.2006 19:12:16 | id1073 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1068) | ||||
| Já osobně bych asi bral jako základní verzi to, že je Celebrimbor Fëanorovým potomkem. Ne nutně proto, že je to zrovna takhle zaneseno v Silmarillionu, ale spíš to lépe zapadá do proměn Tolkienovy koncepce mýtů - totiž to, že na počátku, v době Knihy ztracených pověstí, je spousta hrdinů téměř anonymních, "z davu", zatímco postupně se stále více příběhy propojují a z jednotlivých hrdinů se stávají členové rozvětvených rodů, jak to vidíme v Silmarillionu. Takže by podle mě bylo trochu divné, kdyby výsledná koncepce vypadala tak, že praktickydruhé nejvýznamější řemeslné dílo elfů (po Silmarilech), které zásadně ovlivnilo historii Druhého a Třetího věku, vyrobil někdo, kdo by nebyl členem žádného ze známých rodů. | ||||
| Odpověď: id 1076 | ||||
| Lothíriel
| 17.02.2006 01:18:16 | id1068 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celebrimbor (->id 1065) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1073 | ||||||
| Menelmacar
| 17.02.2006 00:33:33 | id1065 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celebrimbor (->id 1060) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1068 | ||||||
| Elwing
| 16.02.2006 17:51:44 | id1060 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1056) | ||||
| No myslela jsem to tak, že pokud se bere Celebrimbor jako Curufinův syn (což by snad tak mělo být, protože to, že byl jenom "řadový řemeslník" byla snad starší koncepce), tak jak vysvětlit, co dělal v Gondolinu... | ||||
| Odpověď: id 1065 | ||||
| Lothíriel
| 16.02.2006 00:55:37 | id1059 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celebrimbor (->id 1056) | ||||||
| ||||||
| Menelmacar
| 15.02.2006 20:02:01 | id1058 | odpovědětcitovat | |
| Re: Mocné předměty (->id 1057) | ||||
| Myšleno k Elessaru .
| ||||
| Menelmacar
| 15.02.2006 19:59:52 | id1057 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celebrimbor (->id 1045) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1058 | ||||||
| Adolescent | 15.02.2006 17:57:58 | id1056 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1055) | ||||
| A odkdy by měl Silmarillion a NP jít dohromady, svatá prostoto.....:) | ||||
| Odpovědi: id 1059, id 1060 | ||||
| Elwing
| 15.02.2006 17:00:37 | id1055 | odpovědětcitovat | |
| Celebrimbor | ||||
| Tak jsem si taky četla tu kapitolu v Nedokončených příbězích a všimla jsem si tam takové zvláštnosti. Píše se tam, že Elessar byl vyroben Celebrimborem v Gondolinu, ale Celebrimbor přece podle Silmarillionu vůbec v Gondolinu nesídlil; zůstal v Nargothrondu, když odtamtud Curufin odešel. Tak jak to může jít dohromady? | ||||
| Odpověď: id 1056 | ||||
| Lothíriel
| 15.02.2006 00:33:39 | id1051 | odpovědětcitovat | |
| Re: Mocné předměty (->id 1049) | ||||
| Ano, s tím celkem souhlasím, že to samozřejmě vyjadřuje takový celkový úpadek, stárnutí světa. A taky je asi podstatné to, že ať už to bylo s Elessarem jakkoli, tak to nebylo Celebrimborovo vrcholné dílo. | ||||
| Menelmacar
| 14.02.2006 11:16:44 | id1049 | odpovědětcitovat | |
| Re: Mocné předměty (->id 1046) | ||||
| To je pravda. Zjednodušil jsem to, ale není to zcela jednoznačné... Vyznívá to určitě spíš tak, že v době vytváření druhého Elessaru, to ani přes velkou snahu nešlo zopakovat ještě z jiných důvodů. Jde asi o takový ten prvek úpadku elfů ve Středozemi a hlavně stárnutí světa, kdy už nelze dělat stejné divy jako na počátku dní. První Elessar přeci jen vznikl v čase, kdy Noldor se svými knížaty "relativně nedávno" přišli z Amanu a mnozí pamatovali i světlo Stromů. Slunce tehdy sotva vyšlo. Oproti tomu pro elfy Druhého věhu byl Gondolin už jen vzpomínkou na bývalou slávu. Každopádně tím vrcholným Celebrimborovým dílem byly Tři Prsteny. | ||||
| Odpověď: id 1051 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93