Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1851; počet stran: 93
Lothíriel
| 12.03.2006 22:19:27 | id1126 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tom Bombadil (->id 1124) | ||||
| No, jak píše autor článku, je tady celkem podstatné to, jak moc jsme ochotni domýšlet si určité záležitosti, které Tolkien nikde přímo nepopisuje. Teorie přírodních duchů, jak je popisuje autor článku, vypadá v tomhle docela zajímavě. Určitě by se tak dalo představit, že Bombadil, Zlatěnka, a taky Kamenní obři jsou bytosti svojí podstatou celkem odlišné od Maiar. U toho Toma to sice chce trochu odvážnější předpoklady, ale zase to o to lépe pasuje do všech zmínek, které o něm padly v Pánu prstenů... | ||||
| Odpověď: id 1131 | ||||
Elwing
| 12.03.2006 17:46:05 | id1125 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tom Bombadil (->id 1124) | ||||
Tak jsem se na ten článek dívala a je to docela zajímavé. Je tam víc návrhů na někoho z Valar, ale autor je nějak všechny vylučuje...
No podle mě by to mohl být někdo z Maiar, anebo taky nějaký ten "přírodní duch", jak to navrhuje autor toho článku, i když si nejsem úplně jistá, co přesně by to vlastně mělo znamenat...
| ||||
Pete
| 10.03.2006 21:35:31 | id1124 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tom Bombadil (->id 1123) | ||||
Elwing: To bych taky rád věděl, autor toho článku jenom rozebírá různé teorie, které se o Bombadilovi nahromadily od vydání Pána prstenů, ale nikde jsem tam nenašel důvod, proč ho vlastně někdo ztotožňuje s Tulkasem. Možná by opravdu mohl být Maia, ale například z Yavannina řádu (na rozdíl od Sarumana a spol.), čímž by se mohlo vysvětlit, proč na něj nepůsobil Prsten. Zajímalo by mě, jestli v tom měl jasno i Tolkien.
| ||||
| Odpovědi: id 1125, id 1126 | ||||
| Elwing
| 07.03.2006 14:03:25 | id1123 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tom Bombadil (->id 1122) | ||||
| Pete: To by mě zajímalo, proč zrovna Tulkase? | ||||
| Odpověď: id 1124 | ||||
| Pete
| 07.03.2006 11:42:47 | id1122 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tom Bombadil (->id 1120) | ||||
Tom Bombadil jako Maia se mi právě moc nezamlouvá - problém je, že na něj Prsten nemá žádný účinek, ačkoliv na ostatní Maiar působí (až moc). Na jednom webu jsem objevil teorii, že by Tom mohl být ve skutečnosti inkarnace Tulkase...osobně si ale představuju Tulkase jako daleko mocnějšího a navíc boj pomocí písniček rozhodně není Tulkasův styl . Bombadil je prostě záhada...
| ||||
| Odpověď: id 1123 | ||||
MD
| 05.03.2006 15:11:50 | id1120 | odpovědětcitovat | |
| Re: Tom Bombadil (->id 1117) | ||||
| No, tak když se člověk drží toho, co víme o bytostech v Tolkienově světě, tak Tom Bombadil asi musí být Maia... | ||||
| Odpověď: id 1122 | ||||
Menelmacar
| 04.03.2006 00:00:32 | id1117 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Tom Bombadil (->id 1116) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1120 | ||||||
| Pete
| 02.03.2006 23:34:08 | id1116 | odpovědětcitovat | |
| Tom Bombadil | ||||
| Docela by mě zajímalo, co si myslíte o původu Toma Bombadila, Tolkien o něm říká snad ještě méně než o Celebrimborovi
| ||||
| Odpovědi: id 1117, id 1143 | ||||
| MD
| 21.02.2006 23:38:43 | id1090 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1081) | ||||
| Celebrimbora bych také určitě bral jako Fëanorova vnuka. A také bych se držel toho, že zůstal v Nargothrondu a s Gondolinem nejspíš neměl nic společného, to je prostě jiná koncepce než ta s Celebrimborem jako Fëanorovým vnukem... a ještě vytvářet nějaké spojení, aby mohl být Celebrimbor zároveň Fëanorův vnuk a zároveň bydlet v Gondolinu, to mi přijde docela zbytečné... | ||||
| Menelmacar
| 19.02.2006 15:39:06 | id1081 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1079) | ||||
| Mně přijde Celebrimbor "klasicky" jako Fëanorův vnuk. To, že by nějaký čas žil v Gondolinu není špatné, ale muselo by to být mezi jeho rozchodem s otcem a pádem Gondolinu, což není moc dlouhá doba. Další věc je, jak by se tam dostal a jak odešel. Turgon zrovna nestál o to, aby z jeho města byl "holubník". Postava Enerdhila na druhou stranu taky není k zahození. Případný Enerdhil byl jistě nějaký významný elf z Noldor. | ||||
| Odpověď: id 1090 | ||||
| Lothíriel
| 19.02.2006 01:30:22 | id1079 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celebrimbor (->id 1076) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1081 | ||||||
| Elwing
| 17.02.2006 23:35:40 | id1076 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1073) | ||||
| Takže to ale znamená, že (když se vrátíme k tomu elessaru) pokud by platilo, že byl první elessar vyroben Celebrimborem, tak to asi nemohlo být v Gondolinu... | ||||
| Odpověď: id 1079 | ||||
Neral - admin
| 17.02.2006 19:12:16 | id1073 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1068) | ||||
| Já osobně bych asi bral jako základní verzi to, že je Celebrimbor Fëanorovým potomkem. Ne nutně proto, že je to zrovna takhle zaneseno v Silmarillionu, ale spíš to lépe zapadá do proměn Tolkienovy koncepce mýtů - totiž to, že na počátku, v době Knihy ztracených pověstí, je spousta hrdinů téměř anonymních, "z davu", zatímco postupně se stále více příběhy propojují a z jednotlivých hrdinů se stávají členové rozvětvených rodů, jak to vidíme v Silmarillionu. Takže by podle mě bylo trochu divné, kdyby výsledná koncepce vypadala tak, že praktickydruhé nejvýznamější řemeslné dílo elfů (po Silmarilech), které zásadně ovlivnilo historii Druhého a Třetího věku, vyrobil někdo, kdo by nebyl členem žádného ze známých rodů. | ||||
| Odpověď: id 1076 | ||||
| Lothíriel
| 17.02.2006 01:18:16 | id1068 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celebrimbor (->id 1065) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1073 | ||||||
| Menelmacar
| 17.02.2006 00:33:33 | id1065 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celebrimbor (->id 1060) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1068 | ||||||
| Elwing
| 16.02.2006 17:51:44 | id1060 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1056) | ||||
| No myslela jsem to tak, že pokud se bere Celebrimbor jako Curufinův syn (což by snad tak mělo být, protože to, že byl jenom "řadový řemeslník" byla snad starší koncepce), tak jak vysvětlit, co dělal v Gondolinu... | ||||
| Odpověď: id 1065 | ||||
| Lothíriel
| 16.02.2006 00:55:37 | id1059 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celebrimbor (->id 1056) | ||||||
| ||||||
| Menelmacar
| 15.02.2006 20:02:01 | id1058 | odpovědětcitovat | |
| Re: Mocné předměty (->id 1057) | ||||
| Myšleno k Elessaru .
| ||||
| Menelmacar
| 15.02.2006 19:59:52 | id1057 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celebrimbor (->id 1045) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1058 | ||||||
| Adolescent | 15.02.2006 17:57:58 | id1056 | odpovědětcitovat | |
| Re: Celebrimbor (->id 1055) | ||||
| A odkdy by měl Silmarillion a NP jít dohromady, svatá prostoto.....:) | ||||
| Odpovědi: id 1059, id 1060 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93