Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1830; počet stran: 92
Rocker-Tialk
07.01.2014 12:59:56 id5148  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5141)
Oni v Británii mají vůbec ty tituly trošku jinak, než my, nebo vůbec než kontinentální Evropa.
Calwen Aurellen
06.01.2014 12:40:40 id5141  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5138)
A vida, vždycky jsem si ,myslela, že kníže je jinak než princ icon_biggrin.gif Taky si myslím že klidně knížetem být mohl, jen princ se mi nezdál.
Odpověď: id 5148
Neral - admin
05.01.2014 21:35:02 id5139  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5138)
Jo, taky myslím, že to klidně může být myšleno obecněji jako příslušník významného šlechtického rodu nebo příbuzný krále, což Celeborn v každém případě byl.
Rocker-Tialk
05.01.2014 18:05:31 id5138  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5132)
Tak ono to může být "zamlženo překladem". Titul princ v angličtině odpovídá jednak českému označení královského potomka, jednak také označení šlechtického titulu kníže. A být Dotiathským knížetem, to (pokud vím a já toho moc nevím) být klidně mohl.
Odpovědi: id 5139, id 5141
Calwen Aurellen
05.01.2014 12:03:27 id5132  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5131)
Díkyicon_biggrin.gif Ale pořád je tedy příbuzným i Olweho (Elmo byl jeho druhý bratr). Někde jsem i četla, že měl (Celeborn) titul Princ z Doriathu, ale nevím, jestli je to pravda. Sice tam chvíli žil, ale že by měl titul princ, když byl jen prasynovec Thingolla se mi nezdá. Myslím, že ta poslední verze je nedokončená, protože Galadriel byla Noldor a tudíž určitě musela jít do Středozemě s ostatními z jejího lidu, nejsem si jistá, že by jí Valar povolili zůstat déle, někde bylo i napsáno, že byla dříve pyšnější a snad se účastnila i Vzpoury Noldor a proto musela odejít.
Odpověď: id 5138
Neral - admin
04.01.2014 21:35:33 id5131  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5127)

Myslím, že nejkonkrétněji zpracovaná verze byla ta, kde je Celeborn vnukem Elma - jeho otec je Galadhon, jeho bratr Galathil (který je otcem Nimloth, manželky Diora).

Pak ještě existuje jedna hodně pozdní verze v nějakém textu, kde Tolkien uvažoval, že by udělal z Celeborna významnější postavu tím, že by nepocházel ze Sindar ale z Teleri z Alqualondë, takže by byl příbuzný Olwëho (což by také znamenalo, že Galadriel a Celeborn odpluli sami do Středozemě sami). To byla sice asi poslední verze, ale Tolkien ji nikdy nezapracoval do příběhů, takže se asi spíš obecně přijímá ta verze, kde je vnukem Elma.

http://tolkiengateway.net/wiki/Celeborn#Controversy

Odpověď: id 5132
Calwen Aurellen
04.01.2014 16:45:06 id5127  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5126)
Co se dá dělat icon_lol.gif Jenom mě zajímalo, jestli je nějaká konečná verze.
Odpověď: id 5131
Celahir
04.01.2014 16:32:17 id5126  odpovědětcitovat
Re: Celeborn (->id 5125)
Tak o Celebornovi toho vím málo. Ti asi neporadímicon_smile.gif
Odpověď: id 5127
Calwen Aurellen
04.01.2014 15:50:13 id5125  odpovědětcitovat
Celeborn
Zdravím, jak je to vlastně s jeho příbuznými? Tuším, že v Silmarillionu byl nějak příbuzný s Elu Thingolem, ale matně si pamatuju, že někde bylo řečeno, že je přímo vnukem Elma - bratra Thingola a opravte mě, jestli se pletu. Logicky je samozřejmé, že kdyby byl potomek Elma, je logicky i příbuzný Thingola (prasynovec?), ale myslím nějak jinak s ním příbuzný. Snad je to srozumitelé icon_biggrin.gif Jen by mě prostě zajímalo, co byla jeho konečná varianta od Tokiena (jestli nějaká byla).
Odpověď: id 5126
Celahir
03.01.2014 08:41:05 id5123  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5122)
No ale Šmak byl smrtelný ne? Kdyby měl Prsten tak by mohl pod horou sedět pořád.icon_biggrin.gif
Eda
02.01.2014 21:11:56 id5122  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5121)
Šmak i Glaurung byli chytří a vypočítaví. Takže bych je nestavěl na úroveň zvířat. Nicméně napadlo mě jaký vliv by měl prsten na draka. Dračí touha po moci a majetku byla obrovská. Hlavně tedy po majetku. Je vůbec možné onu touhu ještě prohloubit? Když Šmak v podstatě kvůli jednomu zlatému poháru chtěl zlikvidovat město s celým jeho obyvatelstvem.
Šmak s pokladem pod horou se choval v podstatě stejně jako glum s prstenem. Pokud by nedošlo k vnějšímu zásahu, byly schopni strávit v úkrytu věčnost.
Odpověď: id 5123
Celahir
02.01.2014 20:10:16 id5121  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5120)
Draci zvířata? Jak kteří. Tolkienův Šmak mluvil takže předpokládám že mohl i použít Prsten. Glaurung taky mluvil, ale je možné že někteří z draků ve třetím věku už natolik poklesli že přestali mluvit. Jinak představy o dracích se různí. V Odkazu dračích jezdců jsou draci bráni jako rasa rovnocená lidem. Naopak v Písni ledu a ohně jsou draci bráni jako divoká zvířata. Tak si vyber icon_smile.gif.
Odpověď: id 5122
Gandalf
02.01.2014 19:26:46 id5120  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5119)
Jen mě tak napadlo. Mohl by vůbec drak použít prsten? Draci jsou sice chytří, ale spíš mi přijdou jako zvířata než jako lidi. (elfové atd.) A přijde mi docela vtipná představa, že by třeba veverka začala hromadit hory oříšků. icon_biggrin.gif
Odpověď: id 5121
Celahir
02.01.2014 17:31:23 id5119  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5117)

Já myslím že kdyby ho spolkl a prsten by se nezničil, tak by ho Šmak ani neovládl. Prsten na vás nepůsobil když jste ho neměli na prstě. Takže až by ho Bard zastřelil a Šmakovo tělo padlo do Dlouhého Jezera a jeho tělo zhnilo, tak by se Prsten dostal k jezeru Rhun, kam by ho odplavila voda.icon_biggrin.gif Tam by ho vzal buď divoký východňan nebo muž z Dorwinionu. 1) Vzal ho divoký východňan. Prsten ho sačal zžírat a poté co něco provedl ho ostatní východňané ubili. Prsten by se dostal mezi ně a ti by se o něj porvali. Ten co vyhrál by utekl dál na východ. Stalo by se s něj něco jako Glum. Časem by ho chytli Sauronovi východňané a Sauron by nakonec Prsten dostal. icon_sad.gif 2) Vzal by ho muž z Dorwinionu. Vzhledem k větší vyspělosti země by ho dotyčný (pravděpodobně rybář) použil k hromadění majetku. Koupil by velkou vinici a byl by velmi bohatý. Potom by mu jej ukradl soused. Zbídačený nálezce by běžel na východ za Sauronovími služebníky. Ti by vše zdělili Sauronovi a ten by s celou svou armádou dobyl Dorwinion a získal prsten. icon_sad.gif

Tak pěkná slohovka icon_biggrin.gif

Odpověď: id 5120
Cowe 02.01.2014 15:02:18 id5118  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5117)
Prsten by mu ucpal střeva icon_biggrin.gif
Neral - admin
02.01.2014 14:36:15 id5117  odpovědětcitovat
Re: Šmak a Bilbo (->id 5114)
Celahir 02.01.2014 10:11 napsalo:
Tak sem přemýšlel a napadla mě jedna věc. Bylo by vlastně skvělé kdyby Šmak Bilba sežral. Bilbo k tomu neměl daleko. Šmak tedy mohl zničit Prsten a k žádné válce nemuselo dojít. Sauon by padl a Frodo by mohl nerušeně prožít život bez dobrodružství.
To by asi nefungovalo. Gandalf v Pánu prstenů říká, že dračí ohně mohly roztavit Velké prsteny, ale žádný drak by nedokázal roztavit a zničit Jeden Prsten. Je otázka, co by se stalo, kdyby se Šmak Jednoho prstenu zmocnil, to si vůbec netroufám hádat...
Odpovědi: id 5118, id 5119
Neral - admin
02.01.2014 12:55:33 id5116  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5115)
Rocker-Tialk: Hezky shrnuto. Lidi mají přirozeně tendenci přemýšlet o tom, rozebírat to a snažit se například toho Toma Bombadila pokud možno nějak zařadit a zaškatulkovat, ale asi je dobře, že definitivní odpověď neznáme a zůstává tak jako takový záhadný prvek. Líbí se mi na tom, že Bombadil není postava, která by se naprosto vzpírala jakémukoli vysvětlení, ale právě naopak dává prostor pro mnoho různých teorií a spekulací, aniž by se dalo stoprocentně definitivně rozhodnout, která je správná.icon_smile.gif
Rocker-Tialk
02.01.2014 11:42:37 id5115  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5113)
Svého času jsem se přikláněl k názoru, že Tom je vlastně jakési Tolkienovo zosobnění se ve Středozemi, což zní trochu bláznivě. Nicméně postava Toma Bombadila byla navržena jako postava záhadná z pohledu hobitů a bylo to provedeno dost důkladně, takže je vlastně takřka nemožné vystopovat jeho identitu, ona záhadnost je - řekl bych - základním rysem Toma Bombadila. Proč se v tom tedy babrat a rozbíjet ji? Já myslím, že Tolkien pro potřeby příběhu použil úmyslně právě prvek, který naprosto nezapadá do světa definovaného v Silmarillionu, protože Pán Prstenů, to je přeci jen vyprávění několika členů společenstva a to nemusí být vždycky úplně přesné, tak jako nejsou ani v reálné historii úplně přesné všechny možné memoáry a kroniky.
Odpověď: id 5116
Celahir
02.01.2014 10:11:21 id5114  odpovědětcitovat
Šmak a Bilbo
Tak sem přemýšlel a napadla mě jedna věc. Bylo by vlastně skvělé kdyby Šmak Bilba sežral. Bilbo k tomu neměl daleko. Šmak tedy mohl zničit Prsten a k žádné válce nemuselo dojít. Sauon by padl a Frodo by mohl nerušeně prožít život bez dobrodružství.
Odpověď: id 5117
Celahir
02.01.2014 08:32:42 id5113  odpovědětcitovat
Re: Tom Bombadil (->id 5112)
O tom sem taky přemýšlel, ale nic sem nezjistil. Můj osobní tip je že tam byl od stvoření Ardy. Jen si ho ostatní všimli až ve třetím věku. Starý Hvozd byl součástí velkého lesa,který se v Prvním Věku táhl až k Fangornu. A do konce Druhého Věku v oblasti okolo Starého Hvozdu skoro nikdo nežil.
Odpověď: id 5115
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92