Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1829; počet stran: 92
(anonymní) 31.10.2009 18:28:43 id3770  odpovědětcitovat
Re: (->id 3769)
Promiň, ale vše co říkáš je zcela mimo mísu, myslím tím to Olórinovi, Curumovi, Sauornovi. O Melian ani Elrondovi nepadla od nikoho řeč.
Odpověď: id 3773
Gandalf 31.10.2009 11:00:09 id3769  odpovědětcitovat
Měli Gandalf a Saruman stejné poslání? Když Galadriel navrhla na hlavu bílé rady Gandalfa, řekl, že nechce mít jiné závasky než vůči těm co ho poslali ale Saruman s tím problém neměl.
A také by mě zajímalo jak dopad po návratu do Valinoru, když zjistili že byl zrádcem.
Odpovědi: id 3770, id 3774
Gandalf 31.10.2009 10:52:00 id3768  odpovědětcitovat
Re: (->id 3753)

anonym 26.10.2009 21:16 napsal:
Škoda, že Temným pánem se nestal Eönwë. Namísto Saurona, když bylo zbořeno Thangorodrim. Sice by nedokázal vytvořit Prsteny moci, ale zase jeho zbraní nikdo nepřekonal, myslím že se v tom zahrnuje i vedení války, což vysvětluje jeho jako vůdce valinorského vojska Valar. Sauron nakonec prohrál v souboji s Elendilem, což by se těžko Eönwëmu stalo.

To se nedá říct, protože by byl sice mocnější ve zbrani, ale zase by nebyl tak přesvědčivý a Nůmenor by asi silou jedince nedobyl.

Gandalf 31.10.2009 10:47:28 id3767  odpovědětcitovat
Re: (->id 3757)

anonym 29.10.2009 00:31 napsal:
Myslíte, že Železný pas mohl soupeřit s Mordorem, pokud byl Saruman nebyl vázán tělem, ale byl by Maia Curumo jako ve Valinoru, takže mnohem mocnější.

Kdyby byl jako Maia byl by silnější ale problém byl v tom,že když Saruman zradil věděl, že nemají proti Sauronovi šanci zvítězit i přes to, že neměl vládnoucí prsten ale pouze devět a sedm.

Gandalf 31.10.2009 10:41:08 id3766  odpovědětcitovat
Re: Černý baron (->id 3759)
Sauron mohl mít větší válečnickou sílu a Gandalf se Sarumanem zase jinou, je to jako u Valar Ulmo ovládá moře a Orome je válečník který byl lepší než Melkor a Tolkien píše, že je největším on. Nezáleží jen na válečném umu.
Gandalf 31.10.2009 10:34:00 id3765  odpovědětcitovat
Re: Istari (->id 3761)
Nesrovnával bych Minas Tirith se Železným pasem. První hradbu v Minas Tirith nemohl zničit ani sám Sauro. Železný pas rozbili enti. Zbyla jen věž a tu nepostavi Saruman ale Gondor.
Gandalf 31.10.2009 10:30:16 id3764  odpovědětcitovat
Re: (->id 3763)
Jeho moc byla v prstenu. Podle mého by byl stejně silný jako před tím, protože Gandalf a Saruman Maiar byli a Elrond byl potomkem Melian a báli se ho i ve třetím věku.
(anonymní) 30.10.2009 15:50:51 id3763  odpovědětcitovat
Mairon byl na samém počátku jedním z největších Maiar a společně s Ilmarë a Eönwë a asi Melian ti, co byli téměř tak velcí jako Valar. Navíc se naučil nejen od Aulëho mnohému, ale ještě více od Melkora a z vlastní zkušenosti, takže jeho moc, už tak podobná Valar, musela vzrůst a po ukování Vládnoucího prstenu musel být 'rovný' Valar. Už jen jméno Mairon znamená Obdivuhodný. Když pak ale ztratil tělo po Pádu Númenoru, jeho moc trochu zeslábla a po druhém zničení v Poslední alianci ještě více, takže ve Třetím věku i s Vládnoucím prstenem byl nebyl tak mocný jako ve Druhém někdy do Pádu Númenoru.
Odpověď: id 3764
rendaw1 30.10.2009 14:44:43 id3762  odpovědětcitovat
Jména
Podle jména ale zase ( Sauron ) musel být mocný spíše blíže Valar než ostatním Maiar. Tolkien byl na slovíčkaření vysazený. Mairon = Obdivuhodný. Curumo = Dovedný muž už tolik nezní.
Rendaw1 30.10.2009 14:41:44 id3761  odpovědětcitovat
Istari
Curumo byl asi rovný Sauronovi v poznání a vědění toho, co se naučili od Aulëho a možná v něčem i více znalý, neboť byl ve Valinoru 3. věky. Sauron byl zase mnohem zkušenější a měl Prsten. Curumo byl však mnohem slabší díky tělu Istari, Sauron nemohl tělo měnit nikdy a ztratil sílu 2x díky zničení tělesné schránky. Curumo stejně tak nemusel být velký jako Eönwë, ale v čem vyhrávala síla jeho zbraně, v jiném asi zase moudrost a umění Curuma. Je to složité, Curumo jako Istar dokázal udělat ze Železného pasu za krátkou chvíli soupeře stejně mocného jako Minas Thirit, který Sauron nedobil. Složité
Odpověď: id 3765
(anonymní) 29.10.2009 11:59:35 id3760  odpovědětcitovat
Re: Černý baron (->id 3759)
Ty všechno hádáš icon_biggrin.gif takhle to u Tolkiena nefakčí
Objevitel
29.10.2009 11:48:29 id3759  odpovědětcitovat
Re: Černý baron (->id 3758)

Kauza Istari 29.10.2009 01:25 napsal:
Tolkien poznamenává, že Sauron byl mnohem vyššího řádu než Gandalf a Saruman. Také ale napsal a Ch.T. zveřejnil, že Manwë říká že musí jít jako Istari Maiar stejně mocní jako on, a předstoupil Curumo a Alatar. Také říká že Olórin je to jméno ducha stejně velkého jako Sauron, na počátku alespon. Co je na tom pravdy ? Byli Saruman a Gandalf stejně velký jako Sauron, nebo byli menší ?

Hádal bych, že Saruman byl větší než Gandalf a možná byl stejně velký jako Sauron. Gandalf musel být menší. Přesto někdy menší dovede i svou mocí překonat většího. U Alatara a Pallanda bych hádal, že jsou menší, ale možná stejně velcí jako Gandalf.

Odpovědi: id 3760, id 3766
Kauza Istari 29.10.2009 01:25:25 id3758  odpovědětcitovat
Černý baron
Tolkien poznamenává, že Sauron byl mnohem vyššího řádu než Gandalf a Saruman. Také ale napsal a Ch.T. zveřejnil, že Manwë říká že musí jít jako Istari Maiar stejně mocní jako on, a předstoupil Curumo a Alatar. Také říká že Olórin je to jméno ducha stejně velkého jako Sauron, na počátku alespon. Co je na tom pravdy ? Byli Saruman a Gandalf stejně velký jako Sauron, nebo byli menší ?
Odpověď: id 3759
(anonymní) 29.10.2009 00:31:02 id3757  odpovědětcitovat
Myslíte, že Železný pas mohl soupeřit s Mordorem, pokud byl Saruman nebyl vázán tělem, ale byl by Maia Curumo jako ve Valinoru, takže mnohem mocnější.
Odpověď: id 3767
Atanóno 26.10.2009 23:13:32 id3754  odpovědětcitovat
DEFINICE AINUR
Valar a Maiar jsou bytosti stejného řádu, o tom není pochyb. Můžete je přirovnat k naprosto stejnému plemeni lidí, například bělochů, v jejich případě andělských osobností, kde Valar mají funkci učitelů a Maiar jejich žáků. Valar mají poznání ve většině případech o všem, přestože každý měl jiné poznání, ve kterém vynikal, jako Ulmo vodu nebo Lórien sny. Stejně tak Maiar zase měli ve většine případech především poznání o jedné věci, ve které mohli Valar překonat, pokud byli mocní. Eönwë jako náčelník valinorských Maiar měl už od Ilúvatara dar moci ve válkách a zbraních a v tom ho nemohl překonat ani Oromë, ani Tulkas. Sauron zase dokázal být nejen skvělým kovářem, ale také skutečným mistrem přetvářky a dokázal na sebe vzít podob než kdo jiný. Melian měla dar kouzelného zpěvu, který dokázal odratit od práce Valar, Maiar a elfy ve Valinoru. Aiwendil rozuměl také přírodě více než většina Maiar a více než například asi Melkor. Olórin se naopak moudrosti naučil, nejen od Manwëho, kterému náležel, a Lóriena, v jehož zahradách bydlel, ale také Nienny.
Tím je nekonečný spor o Valar/Maiar vyřešen...
(anonymní) 26.10.2009 21:16:09 id3753  odpovědětcitovat
Škoda, že Temným pánem se nestal Eönwë. Namísto Saurona, když bylo zbořeno Thangorodrim. Sice by nedokázal vytvořit Prsteny moci, ale zase jeho zbraní nikdo nepřekonal, myslím že se v tom zahrnuje i vedení války, což vysvětluje jeho jako vůdce valinorského vojska Valar. Sauron nakonec prohrál v souboji s Elendilem, což by se těžko Eönwëmu stalo.
Odpověď: id 3768
(anonymní) 17.10.2009 00:23:14 id3731  odpovědětcitovat
Nemá někdo knihu Tolkien, Ilustrovaná encyklopedie ?
Tam se totiž píše něco malinko o Ilmarë, největší Maia, služebnice Vardy, která prý střeží hvězdy a sesílá také částečně blesky jako kopí. Tak to je alespoň právě v té knize Davida Daye.
Objevitel
13.10.2009 21:02:43 id3725  odpovědětcitovat
morijské doly
Nemá někdo mapu Morie?
Astaldeo
13.10.2009 15:16:52 id3721  odpovědětcitovat
Re: Technická (->id 3716)
Hmm, škoda, první díl sem si sehnal...Nechápu naše nakladatelstí, proč se nesnažej vydat všechny knihy týkající se díla...Hlavně že každejch pět let vychází nová obálka Pána prstenů...icon_evil.gif
Neral - admin
13.10.2009 01:13:11 id3716  odpovědětcitovat
Re: Technická (->id 3715)
Astaldeo 11.10.2009 22:59 napsala:
Zdravím. Jen sem se chtěl optat. Vyšla v Čechách Kniha ztracených pověstí, nebo ne??..
První díl kdysi vyšel, druhý se k vydání chystal, ale pokud vím, tak nakonec nevyšel.
Odpověď: id 3721
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92