Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Objevitel
29.10.2009 11:48:29 id3759  odpovědětcitovat
Re: Černý baron (->id 3758)

Kauza Istari 29.10.2009 01:25 napsal:
Tolkien poznamenává, že Sauron byl mnohem vyššího řádu než Gandalf a Saruman. Také ale napsal a Ch.T. zveřejnil, že Manwë říká že musí jít jako Istari Maiar stejně mocní jako on, a předstoupil Curumo a Alatar. Také říká že Olórin je to jméno ducha stejně velkého jako Sauron, na počátku alespon. Co je na tom pravdy ? Byli Saruman a Gandalf stejně velký jako Sauron, nebo byli menší ?

Hádal bych, že Saruman byl větší než Gandalf a možná byl stejně velký jako Sauron. Gandalf musel být menší. Přesto někdy menší dovede i svou mocí překonat většího. U Alatara a Pallanda bych hádal, že jsou menší, ale možná stejně velcí jako Gandalf.

Odpovědi: id 3760, id 3766
Kauza Istari 29.10.2009 01:25:25 id3758  odpovědětcitovat
Černý baron
Tolkien poznamenává, že Sauron byl mnohem vyššího řádu než Gandalf a Saruman. Také ale napsal a Ch.T. zveřejnil, že Manwë říká že musí jít jako Istari Maiar stejně mocní jako on, a předstoupil Curumo a Alatar. Také říká že Olórin je to jméno ducha stejně velkého jako Sauron, na počátku alespon. Co je na tom pravdy ? Byli Saruman a Gandalf stejně velký jako Sauron, nebo byli menší ?
Odpověď: id 3759
(anonymní) 29.10.2009 00:31:02 id3757  odpovědětcitovat
Myslíte, že Železný pas mohl soupeřit s Mordorem, pokud byl Saruman nebyl vázán tělem, ale byl by Maia Curumo jako ve Valinoru, takže mnohem mocnější.
Odpověď: id 3767
Atanóno 26.10.2009 23:13:32 id3754  odpovědětcitovat
DEFINICE AINUR
Valar a Maiar jsou bytosti stejného řádu, o tom není pochyb. Můžete je přirovnat k naprosto stejnému plemeni lidí, například bělochů, v jejich případě andělských osobností, kde Valar mají funkci učitelů a Maiar jejich žáků. Valar mají poznání ve většině případech o všem, přestože každý měl jiné poznání, ve kterém vynikal, jako Ulmo vodu nebo Lórien sny. Stejně tak Maiar zase měli ve většine případech především poznání o jedné věci, ve které mohli Valar překonat, pokud byli mocní. Eönwë jako náčelník valinorských Maiar měl už od Ilúvatara dar moci ve válkách a zbraních a v tom ho nemohl překonat ani Oromë, ani Tulkas. Sauron zase dokázal být nejen skvělým kovářem, ale také skutečným mistrem přetvářky a dokázal na sebe vzít podob než kdo jiný. Melian měla dar kouzelného zpěvu, který dokázal odratit od práce Valar, Maiar a elfy ve Valinoru. Aiwendil rozuměl také přírodě více než většina Maiar a více než například asi Melkor. Olórin se naopak moudrosti naučil, nejen od Manwëho, kterému náležel, a Lóriena, v jehož zahradách bydlel, ale také Nienny.
Tím je nekonečný spor o Valar/Maiar vyřešen...
(anonymní) 26.10.2009 21:16:09 id3753  odpovědětcitovat
Škoda, že Temným pánem se nestal Eönwë. Namísto Saurona, když bylo zbořeno Thangorodrim. Sice by nedokázal vytvořit Prsteny moci, ale zase jeho zbraní nikdo nepřekonal, myslím že se v tom zahrnuje i vedení války, což vysvětluje jeho jako vůdce valinorského vojska Valar. Sauron nakonec prohrál v souboji s Elendilem, což by se těžko Eönwëmu stalo.
Odpověď: id 3768
(anonymní) 17.10.2009 00:23:14 id3731  odpovědětcitovat
Nemá někdo knihu Tolkien, Ilustrovaná encyklopedie ?
Tam se totiž píše něco malinko o Ilmarë, největší Maia, služebnice Vardy, která prý střeží hvězdy a sesílá také částečně blesky jako kopí. Tak to je alespoň právě v té knize Davida Daye.
Objevitel
13.10.2009 21:02:43 id3725  odpovědětcitovat
morijské doly
Nemá někdo mapu Morie?
Astaldeo
13.10.2009 15:16:52 id3721  odpovědětcitovat
Re: Technická (->id 3716)
Hmm, škoda, první díl sem si sehnal...Nechápu naše nakladatelstí, proč se nesnažej vydat všechny knihy týkající se díla...Hlavně že každejch pět let vychází nová obálka Pána prstenů...icon_evil.gif
Neral - admin
13.10.2009 01:13:11 id3716  odpovědětcitovat
Re: Technická (->id 3715)
Astaldeo 11.10.2009 22:59 napsala:
Zdravím. Jen sem se chtěl optat. Vyšla v Čechách Kniha ztracených pověstí, nebo ne??..
První díl kdysi vyšel, druhý se k vydání chystal, ale pokud vím, tak nakonec nevyšel.
Odpověď: id 3721
Astaldeo
11.10.2009 22:59:25 id3715  odpovědětcitovat
Technická
Zdravím. Jen sem se chtěl optat. Vyšla v Čechách Kniha ztracených pověstí, nebo ne??..
Odpověď: id 3716
(anonymní) 10.10.2009 22:12:22 id3713  odpovědětcitovat
Sauron ve Třetím věku nebyl individuálně menší než ve Druhém !!! Pokud by získal svůj Prsten, ještě by byl silnější a nic by ho neporazilo ( jedině Eru )
(anonymní) 08.10.2009 17:39:15 id3711  odpovědětcitovat
Re: Povinné! (->id 3707)

To jo, ale je tu 'ale'; Eönwë a Ilmarë jsou největší valinorští Maiar ( téměř jako Valar ). Curumo a Olórin jsou tedy menší. Ale Istari měli být na počátku velcí jako Sauon, takže Curumo, Olórin a zřejmě i Alatar ( částečně ) měli být velcí jako on. To znamená že by Eönwë a Ilmarë měli být větší než Sauron. Tolken taky píše, že Melkor strhl duchy některé větší, jako Sauron, nebo jen o trochu slabší jako balrogy. Gandalf porazil znatelně oslaben balroga... Melkor ale zlákal také Ossëho, a ten nebyl velký jako Eönwë nebo Ilmarë, takže by Sauron z toho měl být podobný Eönwëmu a Ilmarë, protože Sauron byl největší sluha Melkora, ale zase počítá Tolkien Ossëho za služebníka. Myslím že ne. Navíc je tu jakási souvislost. Mocí sestupně dolů Manwë měl Maiu Eönwëho a Olórina Varda měla Ilmarë a zřejmě Arien ( alespon určitě v dřívějších verzí ) Ulmo měl Ossëho, Uinen, Salmara Aulë měl Saurona a Curuma Oromë měl Tiliona, Alatara a Pallanda

Z toho co je psáno, to vypadá že vždy Maia daného Valy byl větší podle toho, jak byl mocný Vala vůči jinému Valovi. Manwë a varda = Eönwë a Ilmarë, Manwe větší než Aulë = Olórin větší než Curumo a ti než ostatní Istar. Manwë větší než Ulmo a jeho Eöwë větší než Ulmovo Maiar atd...

John Farson
06.10.2009 23:04:14 id3707  odpovědětcitovat
Povinné!
Tolkienova definice síly/moci je velmi složitá, takže otázka "Kdo by zvítězil?" nebo "Proč prohrál?" je naprosto zavádějící. Totiž moc každého ducha není pouze metafyzická, i když často stále platí, že silnější/větší duch porazí slabšího/menšího. Takže balrog jen asi těžko porazí nějakého Valu, stejně tak průměrný (i velký) elf jen stěží porazí balroga. Sauron byl, před vzniknutím Eä a následném sestoupím na svět, mocí jen o málo menší než Valar, ale byl daleko zkušenější a vlivnější na Ilúvatarovy děti a Vládnoucí prsten ho posílil, takže jejich porovnávání je (ne)diskutabilní. Všechno 'kdyby' skutečně postrádá smysl. Stejně tak se říká, že Curumo nebo Olórin byli stejně velcí jako Sauron na počátku, a proto byli vybráni, kdežto se jinde říká, že byli mnohem nižšího řádu. Vyberte si...
Odpověď: id 3711
(anonymní) 03.10.2009 14:16:25 id3695  odpovědětcitovat
Re: balrogové (->id 3692)
Byli to ohnivý Maia, třeba Gothmog byl snad stejně velkým Maiar jako Sauron. Jejich vzhled nebyl asi přesný jako v trilogii 2003, byli dvakrát-třikrát vyšší než člověk nebo elf a měli humanoidní tělo, pokryti byli stínem, temnotou, a vlasy ( hříva ) jim plála. Srdce bylo rovněž asi vidět, jak plane. Rohy podle mne neměli, spíš tvář člověka nebo elfa, ale takovou staršího člověka, samozřejmě částečně asi skrytou ( rozmazanou ) stínem. Okolo sebe měli asi taky oblaka stínu. Osobně si je barvou představuji až jako balroga ve Dvou věžích, kde stojí na vrcholku s Gandalfem ( nemá tolik plamene všude ). Bylo jich 3-7, jak Tolkien říká, i když to není jisté. protože dva zemřeli ještě před Válkou hněvu a jeden až ve Třetím věku, myslím, že to byl poslední přeživší a balrog, možná dva tak padli ve Válce hněvu, což by vzhledem k jejich moc asi odpovídalo. Porážka byla ale hlavně tím, že skřet se nemohl rovnat s elfem, ne balrog s Eönwëm nebo elfími knížaty a kapitány.
(anonymní) 03.10.2009 09:57:28 id3694  odpovědětcitovat
Sauron vydržel blesky Manwëho na Númenoru. To asi o něčem vypodvídá.
rendaw1
02.10.2009 22:43:09 id3692  odpovědětcitovat
balrogové
Chci se zeptat, co si myslíte o balrogách. Jejich vzhled, jejich moc, proč nepřevzali sami titul Temného pána, nebo proč byli ve Válce hněvu zabiti, kdežto Eönwë ne, a sám je Maia jako oni.
Odpověď: id 3695
(anonymní) 01.10.2009 06:50:19 id3678  odpovědětcitovat
Re: (->id 3677)
Tak toho se tam o Maiar tedy příliš nepíše,i když plně jsme to nepželožil
Telperion
30.09.2009 20:08:14 id3677  odpovědětcitovat
Re: (->id 3676)

Tady to je:

"200 From a letter to Major R. Bowen 25 June 1957 I note your remarks about Sauron. He was always de-bodied when vanquished. The theory, if one can dignify the modes of the story with such a term, is that he was a spirit, a minor one but still an 'angelic' spirit. According to the mythology of these things that means that, though of course a creature, he belonged to the race of intelligent beings that were made before the physical world, and were permitted to assist in their measure in the making of it. Those who became most involved in this work of An, as it was in the first instance, became so engrossed with it, that when the Creator made it real (that is, gave it the secondary reality, subordinate to his own, which we call primary reality, and so in that hierarchy on the same plane with themselves) they desired to enter into it, from the beginning of its 'realization'. They were allowed to do so, and the great among them became the equivalent of the 'gods' of traditional mythologies; but a condition was that they would remain 'in it' until the Story was finished. They were thus in the world, but not of a kind whose essential nature is to be physically incarnate. They were self-incarnated, if they wished; but their incarnate forms were more analogous to our clothes than to our bodies, except that they were more than are clothes the expression of their desires, moods, wills and functions. Knowledge of the Story as it was when composed, before realization, gave them their measure of fore-knowledge; the amount varied very much, from the fairly complete knowledge of the mind of the Creator in this matter possessed by Manwë, the 'Elder King', to that of lesser spirits who might have been interested only in some subsidiary matter (such as trees or birds). Some had attached themselves to such major artists and knew things chiefly indirectly through their knowledge of the minds of these masters. Sauron had been attached to the greatest, Melkor, who ultimately became the inevitable Rebel and self-worshipper of mythologies that begin with a transcendent unique Creator. Olórin (Vol II p. 279) had been attached to Manwë. The Creator did not hold himself aloof. He introduced new themes into the original design, which might therefore be unforeseen by many of the spirits in realization; there were also unforeseeable events (that is happenings which not even a complete knowledge of the past could predict). Of the first kind and the chief was the theme of the incarnate intelligence, Elves and Men, which was not thought of nor treated by any of the Spirits. They were therefore called the Children of God. Being other than the Spirits, of less 'stature', and yet of the same order, they were the object of hope and desire to the greater spirits, who knew something of their form and nature and the mode and approximate time of their appearance in the realization. But they also realized that the Children of God must not be 'dominated', though they would be specially susceptible to it. It was because of this pre-occupation with the Children of God that the spirits so often took the form and likeness of the Children, especially after their appearance. It was thus that Sauron appeared in this shape. It is mythologically supposed that when this shape was 'real', that is a physical actuality in the physical world and not a vision transferred from mind to mind, it took some time to build up. It was then destructible like other physical organisms. But that of course did not destroy the spirit, nor dismiss it from the world to which it was bound until the end. After the battle with Gilgalad and Elendil, Sauron took a long while to re-build, longer than he had done after the Downfall of Númenor (I suppose because each building-up used up some of the inherent energy of the spirit, which might be called the 'will' or the effective link between the indestructible mind and being and the realization of its imagination). The impossibility of re-building after the destruction of the Ring, is sufficiently clear 'mythologically' in the present book. I am sorry if this all seems dreary and 'pompöse'. But so do all attempts to 'explain' the images and events of a mythology. Naturally the stories come first. But it is, I suppose, some test of the consistency of a mythology as such, if it is capable of some son of rational or rationalized explanation."

Odpověď: id 3678
Postata Maiar 30.09.2009 02:39:22 id3676  odpovědětcitovat
Chci se zeptat, zda někdo nečetl dopis 200 z knihy Dopisy Tolkiena ( nevíte mimochodem, kde jí sehnat?, kromě Amazon.com ), kde píše o Maiar a jaká byla podstata Saurona a ostatních Maiar ? Velmi mě to zajímá a zejména kvůli této otázce si jí chci objednat.
Odpověď: id 3677
rendaw1
26.09.2009 10:45:21 id3669  odpovědětcitovat
Každý Ainur měl prostě jiný dar a nedá se to takto srovnávat, a je jedno jestli to byl Vala nebo Maia (Ossë byl také Vala, Sauron byl zprvu monstrózní kočka - Princ koček a jmenoval se Tevildo, Tifil atd. a hrál důležitou roli v příběhu Berena a Lúthien. Poté byl změněn na Thu, Nekormanta, poté na Gorthû, Sur, a nakonec Sauron. Z koček se později staly vlci, poté vlkodlaci a nakonec Sauron byl Pánem vlkodlaků.
Robert Foster v kompletním průvodním Middle-Earth píše, že je "pravděpodobně jeden z elfů Eldar." WH Auden zase říká, že se může jednat o Valu, protože Tolkien ho popsal v poznámkách jako "menšího člena Valar."). Sauron oklamal koho chtěl ( Valar, elfy, lidi ) dokud neztratil krásné tělo, pak těžko mohl proti Amanu něco udělat, pokud by neměl celou Středozem pod vlastní správou.
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91