To je skvělé když vidím, že diskuze tu slibně běží i když jsem zrovna nějakou dobu pryč. Sice ne nějak zvlášť mohutně, ale určitě lepší než nic. Je vidět, že to tu celkem žije, a to i o prázdninách, což jsem nečekal.
Už jsem sice doma, ale velice brzy zyse na nějakou dobu odjedu pryč, takže doufám, že diskuze dude dál pokračovat.
S těmi elfy je to samozřejmě tak, jak už tu psali ostatní přede mnou. Ostatně tuhle "smrtelnost" elfů je možné vidět i ve filmovém zpracování, kdy do bitvy o Helmův žleb přijde expresní komando elfů z Lórienu a jejich velitel Haldir bitvu jaksi... nepřežije. Sice jsou tohle zrovna scény, které v knize nejsou a do filmu jsou tak přidané navíc, a proto jí zrovna moc nemusím a z hlediska věrnosti příběhu by bylo nejlepší je vystřihnout, nicméně z hlediska faktické správnosti je to v pořádku a je tam dobře vidět, jak může elf padnout v bitvě.
A jinak - nezbývá mi než doporučit přečíst si Silmarillion, kde je takových případů spousta.
...Elfové totiž neumírají, dokud nezemře svět, jestliže nejsou zabiti nebo se neutrápí (a oběma těmto zdánlivým smrtím podléhají), ani věk jim neubírá sílu, ledaže někoho znaví deset tisíc století; když zemřou, jsou vrati do síní Mandosu ve Valinoru, odkud se mohou časem vrátit.Ale lidští synové umírají doopravdy...(QS str.32)
Samozřejmě se to týká jen přirozené mortality (úmrtnosti) Elfové jsou odolnější a snesou větší zranění než lidé - to ale neznamené, že se nedají zabít - můžou umřít na vážná zranění nebo dokonce i velkým žalem (i to se stalo)
Mám trochu, ehm.... morbidní dotaz.
Například Awren, či Elrond a mnoho dalších vznešených elfů byly obdařeni životem Eldar, čili jestli to správně chápu byli nesmrtelní. Ale otázka zní. Byli nesmrtelní jen, co se týče smrti stářím a nebo když jim někdo odsekl hlavu stále žili? Co? Jak to tedy je?
Tak to jsem rad, ze byla moje domnenka spravna.
Ale ted tezko rict, co z toho vyvozovat... (mam na mysli ten rozdil v udajich v rodokmenu a v jinych textech) Teda je skoro jiste, ze to v rodokmenu neplati, ale treba by bylo zajimave zjistit, co z toho psal JRRT driv, a podobne...
No, jeste nejsem doma, ale az budu tak to zkusim jeste nekde zjistit.
BTW: Stejně se jinak nedá určit v jak a jestli zemřel nebo co se s ním za mořem dělo. Podle mě to chtěl T. nějak ukončit, tak abychom už na to neměli otázky...
Neral má pravdu, taky jsem si na to vzpomněl.Podle rodokmenu Gimli umírá v roce 100 Č.v., ale my víme, že po králově skonu v roce 120 Č.v. odplouvá spolu s Legolasem do Zemí neumírajících.Jinde je rok odjezdu ještě upřesněn na 121 Č.v.Další otázkou je, jak dlouho Gimli ještě v Amanu žil, protože je jasné, že tam zemřít musel a to možná poměrně brzy, když vezmeme v úvahu jeho vysoký věk.
Trpaslíci jsou stejně zajímavá "rasa". Tak, mě by zajímalo, proč Sam dával svým dětem ty jména? Jasný asi to bylo úctou k těm nositelům těch jmen.
Proč ale Smíšek, Pipin... Frodo? To byl na ně tak upjatej. Ne, samosebou toi chápu, jen mi to nepřijde ze strany pana JRRT přímo, řekl bych dobré.
A jeste jsem si v souvislosti s tim rodokmenem vzpomnel na jednu... rekneme nesrovnalost, ktere jsem si vsiml. Bohuzel to nemam tady pred sebou, takze si to nemuzu overit.
Jde o to, ze podle me ty udaje uvedene u Gimliho v rodokmenu se neshoduji s tim, co se pise v Letopisu o pozdejsich udalostech tykajicich se clenu Spolecenstva. Ale jak jsem rekl, uplne stoprocentne si tim jisty nejsem, ale pokud to nekoho z vas zajima, tak se na to zkuste podivat a urcite sem napiste, co jste zjistili.
Sorry, odpovidam trochu pozdejc ale to je tim, ze jsem v Italii, takze se k tomu nedostanu tolik jako doma.
No, tak s temi letopocty jsem si toho taky vsiml. Bohuzel to ted nemam u sebe, abych to mohl lip prostudovat, ale vim ze mi to taky prislo zvlastni. Chapal bych, ze Tolkien chtel pouzivat letopocty Tretiho vek i tam kde to uz ve skutecnosti byl ctvrty, a to proto, aby bylo jasneji videt, kolika let se ktery trpaslik dozil, ale zase proc u tohoto zpusobu nezustal v celem rodokmenu - to je otazka. Tezko rict...
Osobně v tom nevidím logiku, tedy proč je to jednou tak a podruhé jinak.Letopočty typu 3121 jsou takoví kříženci nového královského a hobitího letopočtu a nezdá se, že by mělo jejich užívání nějaký smysl.Ohledně Dvalina jsem zaujal stanovisko, že jde o přehlédnutí pana T., které bychom měli brát jako fakt.Nikde jsem žádný obdobný případ přemrštěně dlouhého věku nenašel, vyjma konkrétních případů, kde to má hlubší smysl a čtenář je o tom zpraven (Aragorn, Elros, Bilbo, Glum, Durin I. apod.).
Taky jsem se dívala na ten rodokmen a trochu se mi tam nezdá, jak jsou u těch posledních ty letopočty napsané, totiž že některé jsou napsané jako čtvrtý vek, a některé jako tretí věk, i když už by to jinak byl čtvrtý.
ten Dol Amroth ma tiez mrzi
takmer nic o nich nevieme a pri tom to boli najstatocnejsi z gondorskych, skoda...
entovia su dobri, ale trocha mi vadi ta ich nezaujatost, napr. mozno by Sarumana mohli potlacit skor a vela zleho by bolo odvrateneho, taktiez az hlupa strata entiek a podobne kiksy
Díky za Dvalina.Jinak i já mám své oblíbence.Je jich víc, nicméně nikdo nezmínil enty, což je chyba. Dále se připojuji k těm, co želí minimum informací o Dol Amrothu.
novější
starší
Je vidět, že to tu celkem žije, a to i o prázdninách, což jsem nečekal.
