Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1848; počet stran: 93
Erunis
| 30.08.2007 20:58:47 | id2540 | odpovědětcitovat | |
| Elfovia - smrť a ??? | ||||
Mňa by zaujímalo, či JRRT popísal proces toho "zmŕtvychvstania" alebo "reinkarnácie" elfov. Nemyslím žiadne technické popisy, ale či ten elf dostal naspäť svoje staré telo (iba upravené od povedzme tých smrteľných rán, na ktoré zomrel), alebo si musel znovu prejsť celý proces narodenia a vyrastania. Ten druhý prípad by priniesol viac problémov v tom, že by mal trebárs 4 rodičov, takže mi to prijde dosť divné. A v prvom prípade zase si elf vykráča z Mandosových siení v peknom dospelom tele (niečo ako presný klon svojho predchádzajúceho tela) a šup ho medzi ostatných, ako by sa nič nestalo? | ||||
| Odpověď: id 2541 | ||||
| Erunis
| 30.08.2007 20:53:32 | id2539 | odpovědětcitovat | |
| Re: Legolas 2??? (->id 2538) | ||||
| Jeden Legolas bol menovaný v staršom príbehu o Páde Gondolinu. Už si to nepamätám, ale myslím, že to bolo v HoMe1, v Knihe ztracených pověstí. | ||||
Túrin
| 30.08.2007 19:44:29 | id2538 | odpovědětcitovat | |
| Legolas 2??? | ||||
| Já teda o žádném taky nevím:) | ||||
| Odpověď: id 2539 | ||||
Elwing
| 30.08.2007 00:12:17 | id2537 | odpovědětcitovat | |
| Legolas (->id 2534) | ||||
| Adolescent: Kdo se ještě jmenoval Legolas? Teď si nějak nevzpomínám... | ||||
| Elwing
| 30.08.2007 00:11:08 | id2536 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2533) | ||||
| Jo, já jsem se trochu špatně vyjádřila. O tom Finrodovi to vím, že se tam píše něco takového. Ale měla jsem na mysli spíš právě to, že se směl vrátit do Středozemě, než že dostal nové tělo a mohl opustit Mandos. | ||||
Menelmacar
| 29.08.2007 23:20:14 | id2535 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 2534) | ||||
| Jak říká Adolescent a Telperion, nemá smysl se zrovna ptát, proč dostal Glorfindel "druhou šanci", ale proč se vrátil do Středozemě. V HoME 11 se píše, že Glorfindel dostal v Amanu nové tělo a později byl poslán zpátky do Středozemě jako pomocník a vyslanec. Tolkien si však nebyl jistý, jestli se vrátil v Druhém Věku přes Númenor nebo ve Třetím Věku jako společník Gandalfa. | ||||
| Adolescent | 29.08.2007 20:24:11 | id2534 | odpovědětcitovat | |
| Nevidím (a nezná) důvod, proč by Finrod a ostatní neměli dostat "druhou šanci" ... ostatně "smrt" elfů je z hlediska kosmologie Ardy anomálie, co je třeba napravit, a ne něco, za co je třeba trestat či dávat "druhé šance".
Btw, napovídá ta vaše slavná HoME 6 a 11 taky něco o Legolasovi (zda je totožný s tím předvěkým stejnojmenným kolegou) ?? :) | ||||
| Odpovědi: id 2535, id 2537 | ||||
Telperion
| 29.08.2007 16:09:54 | id2533 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2532) | ||||
| No pokud se nepletu, tak Finrod druhou šanci dostal. Alespoň takový náznak je v Silmarillionu. Tam se říká něco o tom, že se prochází se svým otcem Finarfinem, což beru jako jasnou známku, toho, že byl z Mandosu propuštěn. A co vím, tak většina elfů nezůstávala v Mandosu napořád. Glorfindelova výjimečnost tkví tedy jen v tom, že se vrátil do Středozemě. | ||||
| Odpověď: id 2536 | ||||
| Elwing
| 29.08.2007 13:48:35 | id2532 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2531) | ||||
No jo, HoME 6 a 11 bohužel nemám.
Ale co by mě zajímalo, jestli Tolkien vysvětluje, proč prostě zrovna Glorfindel měl takovou druhou šanci. Proč se třeba nevrátil taky někdo jako Finrod, Turgon nebo Fingolfin...
| ||||
| Odpověď: id 2533 | ||||
| Menelmacar
| 29.08.2007 10:49:21 | id2531 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2530) | ||||
| Tolkien to původně neplánoval, ale když už existovali dva Glorfindelové a lidé se ho na tuto otázku ptali, musel se rozhodnout. Původně vlastně jen využil jméno ze Silmarillionu v PP. V konečné verzi tedy jde o jednu osobu. Více HoME 6 a 11. | ||||
| Odpověď: id 2532 | ||||
| Menelmacar
| 29.08.2007 10:41:10 | id2530 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2529) | ||||
| Ano, jde o stejnou osobu. | ||||
| Odpověď: id 2531 | ||||
| Elwing
| 28.08.2007 21:28:21 | id2529 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2522) | ||||
| A jak že to teda s tím Glorfindelem bylo? Je to opravdu tak, že šlo o stejnou osobu v Silmarillionu i v Pánu prstenů? | ||||
| Odpověď: id 2530 | ||||
Neral - admin
| 22.08.2007 20:04:04 | id2526 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Lesní elfové (->id 2523) | ||||||
 Ale jinak je ta námitka smysluplná; lesní elfové by určitě neradi ve velké míře obchodovali se dřevem...
| ||||||
Lothíriel
| 22.08.2007 13:40:43 | id2523 | odpovědětcitovat | |
| Re: Lesní elfové (->id 2516) | ||||
S tou dopravou zboží proti proudu mě to nikdy nenapadlo, ale je pravda, že by to mohl být docela problém, na rozdíl od splavování sudů po proudu, které vypadá celkem snadně. Těžko říct, jak se to asi řešilo...
S tou myšlenkou o dřevu bych ale byla opatrná. Moc se mi nezdá, že by elfové, a ještě k tomu lesní, nechávali dobrovolně ve velkém kácet stromy pro potřeby lidí jenom výměnou za nějaké to jídlo a pití z jihu.
| ||||
| Odpověď: id 2526 | ||||
| Lothíriel
| 22.08.2007 13:36:03 | id2522 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2515) | ||||
Jo, Glorfindel je jedna z nejdiskutovanějších Tolkienových postav. Ale myslím, že na rozdíl třeba od takového Toma Bombadila je poměrně jasně vysvětlené, jak to s ním bylo.
Taky je to moje oblíbená postava a nemůžu zapomenout Peteru Jacksonovi, že ho úplně vypustil.
| ||||
| Odpověď: id 2529 | ||||
Pingu
| 19.08.2007 23:03:06 | id2516 | odpovědětcitovat | |
| Re: Lesní elfové (->id 2486) | ||||
| což o to ... po proudu si to ty prázdné sudy metelí . Ale s plnými to bude horší, jestli z Jezerního města dopravovali voraři ty sudy proti proudu, tak to teda klobouk dolu. A po souši nevim nevim. Nák mi není po chuti představa vozu, který veze kus po elfí cestě sudy do jejich síní.
Jednak bych se klonil k tomu nápadu s dřevem, ale stojí taky za zamyšlení možnost jakési smlouvy o ochraně. Elfové za určité zboží chrání Jezerní město, páč mi proti útoku z vnějšku přijde dost slabé... Chytrý nepřítel si poradí i s tím že je na vodě. Ale tedy co s tím vínem... ? Jde o to jestli si Rhunské víno objednávali přímo z Dorwinionu elfové, nebo bylo určeno nejdříve pro Esgaroth a ti ho potom posílali elfům jako splátku. Těžko říct ... ekonomice nerozumim :D | ||||
| Odpověď: id 2523 | ||||
| Pingu
| 19.08.2007 22:37:16 | id2515 | odpovědětcitovat | |
| Glorfindel | ||||
| Glorfindel ... vrtalo mi hlavou jestli mám hledat spojitost mezi Glorfindelem z Ondolindë a Glorfindelem z Roklinky. Moje úcta k tomuto elfovi se zvedla když jsem se dočetl že je to ten samý Glorfindel jen s mezi přestupem v Mandosu. Otázka ale je ... kdy se do Středozemě vrátil a za jakým účelem. Četl jsem názor že se bud vrátil v průběhu druhého věku přes Númenor nebo ve třetím věku společně s Gandalfem, čemuž já osobně teda nevěřím. A účel ... boj proti stínu - jak jinak. | ||||
| Odpověď: id 2522 | ||||
| Telperion
| 19.08.2007 16:34:44 | id2514 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Lesní elfové (->id 2507) | ||||||
Říká se něco o spoustě perel, které těžil Círdan v moři, a to by nebyl špatný obchodní artikl. | ||||||
| Elwing
| 17.08.2007 18:49:52 | id2507 | odpovědětcitovat | |
| Re: Lesní elfové (->id 2497) | ||||
| Taky mi to připomíná Beleriand, kde zase Sindar obchodovali s trpaslíky, i když od nich nezískávali jídlo a pití, ale stavební a řemeslné práce. A taky nevím, jestli se tam zmiňuje, co za to dostávali trpaslíci... | ||||
| Odpověď: id 2514 | ||||
| Neral - admin
| 11.08.2007 22:21:23 | id2497 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Lesní elfové (->id 2486) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 2507 | ||||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93