Diskusní fórum

Celkem překvapivě tu zatím nezazněl úryvek z dodatku k Húrinovým dětem. Je to jistě jedna z nejlepších zmínek o elfím zemědělství vůbec!

... otec ztvárnil... město Nargothrond a rozsáhlá říše... i s popisem zemědělské půdy nargothrondských elfů, který je jednou z vzácných ukázek "mírového života" ve starodávném světě. Cestou k jihu po proudu řeky Narog Túrin a jeho společník (v textu této knihy Gwindor) nalezli pozemky poblíž vchodu do Nargothrondu napohled opuštěné:

... do kraje došli dobře obdělaného; luznými luhy a líbeznými lány se brali, bez obyvatel byla však ta zem, pole, kde u Narogu půdu pohltil pluh nad řekou v stráních. Nářadí spousty po poli poházeného, žebříky popadané v trávě v bohatých sadech; stromů spleť poutníky pokradnu pozorovala, i tetelivé trávy napínaly sluch; ač poledne plálo na plavém poli, ze zamlklého kraje čišel chlad.

Z toho je jasné, že elfové pěstovali nejen třeba obilí, ale i ovoce v sadech.

Myslím, že co se týče obživy lesních elfů, dala by se celá věc vyřešit tak, že se elfové živili tím, co se v lese nejvíce nabízí: Bobulemi a jinými lesními plody!

A co se platidel týče, v scéně v Hůrce jsou zmiňovány (alespoň myslím) jen "stříbrné penízky". A myslím, že tak tomu bylo všude... měli asi zlaté, stříbrné, bronzové a ještě kdovíjaké mince. Nevím, byli-li ty mince jen tak, kulaté bez nějakého řažení, ale myslím, že prostě byly zdobeny erby a znaky daného království, jednak jako ochranu a druhak k rozeznání jich mezi sebou... Tolkien asi toto téma nerozpracovával, protože mu asi připadalo zbytečné se o tom rozepisovat... Prostě to byly mince z kovu, nečím zdobené...

Telperion: V pořádku, je to velice pěkný námět pro diskusi.

Pokud jde o to jídlo, tak o lidském zemědělství se píše třeba v popise ostrova Númenor v NP: Mittalmar byl pastevecký kraj, v Hyarnustaru byly vinice a v Orrostaru se pěstovalo obilí. U těch lesních elfů s tebou souhlasím, že se moc nezdá, že by toho v lese moc pěstovali. Ale vysvětlit se to asi dá různě, i když Tolkien nám k tomu moc nápověd nedává.

S těmi penězi si myslím, že to není náhoda, že se o nich v Pánu prstenů moc nepíše. Pokud jde o samotný příběh, tak právě Hůrka je jedno z mála míst, kde je jasné, že hrdinové museli nějaké peníze používat, když se ubytovali v hostinci atd. Dál ale navštívili Roklinku a Lothlórien, kde je podle mě celkem pravděpodobné, že elfové prostě peníze nepoužívali. A potom, když se Společenstvo rozdělilo, tak Frodo a Sam byli vůbec mimo civilizaci a ti ostatní sice procházeli Rohanem a Gondorem, kde jistě nějaké peníze existovaly, ale naši hrdinové tam byli spíše čestnými hosty místních vládců, takže nemyslím, že si museli platit stravu a ubytování. A pokud jde o ty dodatky, kde se popisuje spousta zajímavých věcí, ale peníze prostě ne, tak tam si myslím, že je to dané prostě tím, že to Tolkienovi nepřipadalo podstatné. Pro něj měla význam historie, kultura, jazyky, ale peníze jsou prostě moc materiální, než aby se jimi zabýval.

Neberte to prosim jako kritku Tolkienova dila, spise me zarazi jak v porovnani s propracovanosti urcitych temat je tema jidla jakoby zanedbane.

Ostatne tento problem se tyka nejen jidla. Vsimli jste si napriklad, ze v celem Panovi prstenu je jenom jedna zminka o penezich (tedy pokud se nepletu)? Pouze v Hurce, kdyz prisli o poniky, tak se mluvi o tom jak jim Maselnik platil nahradu, ale jinak nic (mozna krome zminek o Bilbove bohatstvi). A nikde v Dodatcich ani jinde jsem necetl nic o menach Stredozeme, narozdil od kalendaru, reci, narodu atd.

Jo, ale nejak si nedokazu predstavit lembas z masa

Ostatne ani v popisech elfich sidel se nikde nepise nic o lanech obili nebo tak neco.

Ahoj jsem tady novy a musim rict, ze tyhle stranky se mi vazne libi. Mel bych par temat k diskusy, ale nevim, jestli jste to uz nekdy neresili.

To co me nejvic zajima je otazka jidla u elfu. Pokud vim tak Tolkien nikde nepise o elfich zemedelcich nebo necem podobnem. Na druhou stranu elfove urcite jedli, prinejmensim lembas. Ale i ten museli z neceho delat a dost dobre si nedokazu predstavit pole pod stromy v Lorienu nebo v Roklince. Tak z ceho teda elfove zili?