Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1853; počet stran: 93
Túrin
| 02.09.2007 17:21:31 | id2546 | odpovědětcitovat | |
| Re: Elfovia - smrť a ??? (->id 2545) | ||||
Jo máš pravdu..jsem to tušil..ale nebyl jsem si jistej dík:)takže to je asi takhle:)
| ||||
| Odpověď: id 2548 | ||||
Parsifal
| 02.09.2007 17:17:07 | id2545 | odpovědětcitovat | |
| Re: Elfovia - smrť a ??? (->id 2544) | ||||
| Psalo se to v Húrinových dětech, a řeč byla o Saerosovi, který, zčásti Túrinovou vinou spadl z útesu... | ||||
| Odpověď: id 2546 | ||||
| Túrin
| 02.09.2007 15:17:06 | id2544 | odpovědětcitovat | |
| Re: Elfovia - smrť a ??? (->id 2542) | ||||
| Myslím že každý to měl jinak..i podle toho jak se choval za živa:)aspoň tak jsem to pochopil z jedné narášky(už nevím kde) kde se psalo...myslím...toho si asi Mandos dlouho podrží..nebo něco takového | ||||
| Odpověď: id 2545 | ||||
Elwing
| 31.08.2007 23:43:16 | id2542 | odpovědětcitovat | |
| Re: Elfovia - smrť a ??? (->id 2541) | ||||
To mi taky přijde jako lepší možnost, že elf prostě vyjde z Mandosu ve stejné podobě, jako když byl naživu předtím. Přece jenom to, že by se měl narodit a znovu žít jako dítě někdo takový jako třeba Fingolfin, to moc pravděpodobně nevypadá.
Ale další otázka je, kolik času museli ti elfové v Mandosu strávit, než se mohli vrátit na svět.
| ||||
| Odpovědi: id 2544, id 2547 | ||||
| Adolescent | 30.08.2007 21:47:14 | id2541 | odpovědětcitovat | |
| Re: Elfovia - smrť a ??? (->id 2540) | ||||
| JRRT uvažoval u reinkarnace elfů obě možnosti, ovšem od cca roku 1960 a dál už zcela zavrhl možnost narození v dětském těle coby absurdní a zcela odporující principům. Takže na stole zbývá jediná možnost, tj. inkarnace do těla shodného s předchozím. Fëa zemřelého elfa měla 100% paměť a charakter i stavba jejího "těla" šla v pohodě zpětně rekonstruovat. | ||||
| Odpověď: id 2542 | ||||
Erunis
| 30.08.2007 20:58:47 | id2540 | odpovědětcitovat | |
| Elfovia - smrť a ??? | ||||
Mňa by zaujímalo, či JRRT popísal proces toho "zmŕtvychvstania" alebo "reinkarnácie" elfov. Nemyslím žiadne technické popisy, ale či ten elf dostal naspäť svoje staré telo (iba upravené od povedzme tých smrteľných rán, na ktoré zomrel), alebo si musel znovu prejsť celý proces narodenia a vyrastania. Ten druhý prípad by priniesol viac problémov v tom, že by mal trebárs 4 rodičov, takže mi to prijde dosť divné. A v prvom prípade zase si elf vykráča z Mandosových siení v peknom dospelom tele (niečo ako presný klon svojho predchádzajúceho tela) a šup ho medzi ostatných, ako by sa nič nestalo? | ||||
| Odpověď: id 2541 | ||||
| Erunis
| 30.08.2007 20:53:32 | id2539 | odpovědětcitovat | |
| Re: Legolas 2??? (->id 2538) | ||||
| Jeden Legolas bol menovaný v staršom príbehu o Páde Gondolinu. Už si to nepamätám, ale myslím, že to bolo v HoMe1, v Knihe ztracených pověstí. | ||||
| Túrin
| 30.08.2007 19:44:29 | id2538 | odpovědětcitovat | |
| Legolas 2??? | ||||
| Já teda o žádném taky nevím:) | ||||
| Odpověď: id 2539 | ||||
| Elwing
| 30.08.2007 00:12:17 | id2537 | odpovědětcitovat | |
| Legolas (->id 2534) | ||||
| Adolescent: Kdo se ještě jmenoval Legolas? Teď si nějak nevzpomínám... | ||||
| Elwing
| 30.08.2007 00:11:08 | id2536 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2533) | ||||
| Jo, já jsem se trochu špatně vyjádřila. O tom Finrodovi to vím, že se tam píše něco takového. Ale měla jsem na mysli spíš právě to, že se směl vrátit do Středozemě, než že dostal nové tělo a mohl opustit Mandos. | ||||
Menelmacar
| 29.08.2007 23:20:14 | id2535 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 2534) | ||||
| Jak říká Adolescent a Telperion, nemá smysl se zrovna ptát, proč dostal Glorfindel "druhou šanci", ale proč se vrátil do Středozemě. V HoME 11 se píše, že Glorfindel dostal v Amanu nové tělo a později byl poslán zpátky do Středozemě jako pomocník a vyslanec. Tolkien si však nebyl jistý, jestli se vrátil v Druhém Věku přes Númenor nebo ve Třetím Věku jako společník Gandalfa. | ||||
| Adolescent | 29.08.2007 20:24:11 | id2534 | odpovědětcitovat | |
| Nevidím (a nezná) důvod, proč by Finrod a ostatní neměli dostat "druhou šanci" ... ostatně "smrt" elfů je z hlediska kosmologie Ardy anomálie, co je třeba napravit, a ne něco, za co je třeba trestat či dávat "druhé šance".
Btw, napovídá ta vaše slavná HoME 6 a 11 taky něco o Legolasovi (zda je totožný s tím předvěkým stejnojmenným kolegou) ?? :) | ||||
| Odpovědi: id 2535, id 2537 | ||||
Telperion
| 29.08.2007 16:09:54 | id2533 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2532) | ||||
| No pokud se nepletu, tak Finrod druhou šanci dostal. Alespoň takový náznak je v Silmarillionu. Tam se říká něco o tom, že se prochází se svým otcem Finarfinem, což beru jako jasnou známku, toho, že byl z Mandosu propuštěn. A co vím, tak většina elfů nezůstávala v Mandosu napořád. Glorfindelova výjimečnost tkví tedy jen v tom, že se vrátil do Středozemě. | ||||
| Odpověď: id 2536 | ||||
| Elwing
| 29.08.2007 13:48:35 | id2532 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2531) | ||||
No jo, HoME 6 a 11 bohužel nemám.
Ale co by mě zajímalo, jestli Tolkien vysvětluje, proč prostě zrovna Glorfindel měl takovou druhou šanci. Proč se třeba nevrátil taky někdo jako Finrod, Turgon nebo Fingolfin...
| ||||
| Odpověď: id 2533 | ||||
| Menelmacar
| 29.08.2007 10:49:21 | id2531 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2530) | ||||
| Tolkien to původně neplánoval, ale když už existovali dva Glorfindelové a lidé se ho na tuto otázku ptali, musel se rozhodnout. Původně vlastně jen využil jméno ze Silmarillionu v PP. V konečné verzi tedy jde o jednu osobu. Více HoME 6 a 11. | ||||
| Odpověď: id 2532 | ||||
| Menelmacar
| 29.08.2007 10:41:10 | id2530 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2529) | ||||
| Ano, jde o stejnou osobu. | ||||
| Odpověď: id 2531 | ||||
| Elwing
| 28.08.2007 21:28:21 | id2529 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2522) | ||||
| A jak že to teda s tím Glorfindelem bylo? Je to opravdu tak, že šlo o stejnou osobu v Silmarillionu i v Pánu prstenů? | ||||
| Odpověď: id 2530 | ||||
Neral - admin
| 22.08.2007 20:04:04 | id2526 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Lesní elfové (->id 2523) | ||||||
 Ale jinak je ta námitka smysluplná; lesní elfové by určitě neradi ve velké míře obchodovali se dřevem...
| ||||||
Lothíriel
| 22.08.2007 13:40:43 | id2523 | odpovědětcitovat | |
| Re: Lesní elfové (->id 2516) | ||||
S tou dopravou zboží proti proudu mě to nikdy nenapadlo, ale je pravda, že by to mohl být docela problém, na rozdíl od splavování sudů po proudu, které vypadá celkem snadně. Těžko říct, jak se to asi řešilo...
S tou myšlenkou o dřevu bych ale byla opatrná. Moc se mi nezdá, že by elfové, a ještě k tomu lesní, nechávali dobrovolně ve velkém kácet stromy pro potřeby lidí jenom výměnou za nějaké to jídlo a pití z jihu.
| ||||
| Odpověď: id 2526 | ||||
| Lothíriel
| 22.08.2007 13:36:03 | id2522 | odpovědětcitovat | |
| Re: Glorfindel (->id 2515) | ||||
Jo, Glorfindel je jedna z nejdiskutovanějších Tolkienových postav. Ale myslím, že na rozdíl třeba od takového Toma Bombadila je poměrně jasně vysvětlené, jak to s ním bylo.
Taky je to moje oblíbená postava a nemůžu zapomenout Peteru Jacksonovi, že ho úplně vypustil.
| ||||
| Odpověď: id 2529 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93