Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Menelmacar
23.07.2005 22:53:10 id410  odpovědětcitovat
Re:Aman
Ten název, Země neumírajících, nevznikl z toho, že by tam nikdo nikdy nemohl zemřít, ale podle toho, kdo je obývá...Pokud jste tak ještě neučinili, určitě si přečtěte Silmarillion, stojí to za to.icon_wink.gif
Odpověď: id 411
Calista 20.07.2005 21:34:06 id409  odpovědětcitovat
aman
ja jasem taky myslela, že se tam neumírá
Imragon
17.07.2005 21:22:18 id408  odpovědětcitovat
Re: Re:Gimli (->id 407)
Jestli myslíš Froda - tak do Amanu odjel, aby mu byly vyléčeny rány, které mu způsobil prsten a zemřel, protože ani Valar nemohli sejmout ze smrtelníků dar Iluvatara - možnost odejít z tohoto světa
Leonidas
17.07.2005 20:22:47 id407  odpovědětcitovat
Re: Re:Gimli (->id 392)

a co potom hobbiti? tiez v Amane zomreli?

myslim, ze v Zemiach Neumirajicich sa nezomiera

Odpověď: id 408
Elkar
15.07.2005 19:12:39 id406  odpovědětcitovat
jojo
Silmarilion, jo. Na ten se už nějakou dobu chystám. Jenže je málo času... Já to od vánoc četl všechno postupně. Hobita jsme měl asi za 5 dní, společenstvo za 25 dní, dvě věže za měsíc a návrat krále za dva měsíce a dodatky ještě nemám dočetný... a i když Silmarillion mám, tak jsem jen tak přečetl zatím asi jednu stranu... a důvod toho všeho? NO TIME! shit.... icon_evil.gificon_eek.gificon_confused.gif
Neral - admin
14.07.2005 22:54:03 id399  odpovědětcitovat
bezvadně (->id 395)
To je skvělé když vidím, že diskuze tu slibně běží i když jsem zrovna nějakou dobu pryč. Sice ne nějak zvlášť mohutně, ale určitě lepší než nic.icon_wink.gif Je vidět, že to tu celkem žije, a to i o prázdninách, což jsem nečekal.icon_smile.gif
Už jsem sice doma, ale velice brzy zyse na nějakou dobu odjedu pryč, takže doufám, že diskuze dude dál pokračovat.icon_smile.gif
S těmi elfy je to samozřejmě tak, jak už tu psali ostatní přede mnou. Ostatně tuhle "smrtelnost" elfů je možné vidět i ve filmovém zpracování, kdy do bitvy o Helmův žleb přijde expresní komando elfů z Lórienu a jejich velitel Haldir bitvu jaksi... nepřežije. Sice jsou tohle zrovna scény, které v knize nejsou a do filmu jsou tak přidané navíc, a proto jí zrovna moc nemusím a z hlediska věrnosti příběhu by bylo nejlepší je vystřihnout, nicméně z hlediska faktické správnosti je to v pořádku a je tam dobře vidět, jak může elf padnout v bitvě.
A jinak - nezbývá mi než doporučit přečíst si Silmarillion, kde je takových případů spousta.icon_cool.gif
Elkar
14.07.2005 20:55:39 id398  odpovědětcitovat
Re: Re:Eldar (->id 397)
Ano. Dobře a děkuji. Tak nějak jsem si to myslel. Přirozeně by bylo hloupě a naivní se domnívat, že elfa nejde zabít, že? icon_cool.gif
Menelmacar
14.07.2005 10:24:54 id397  odpovědětcitovat
Re:Eldar (->id 395)
...Elfové totiž neumírají, dokud nezemře svět, jestliže nejsou zabiti nebo se neutrápí (a oběma těmto zdánlivým smrtím podléhají), ani věk jim neubírá sílu, ledaže někoho znaví deset tisíc století; když zemřou, jsou vrati do síní Mandosu ve Valinoru, odkud se mohou časem vrátit.Ale lidští synové umírají doopravdy...(QS str.32)
Odpověď: id 398
Imragon 14.07.2005 08:43:32 id396  odpovědětcitovat
Re: Eldar (->id 395)
Samozřejmě se to týká jen přirozené mortality (úmrtnosti) Elfové jsou odolnější a snesou větší zranění než lidé - to ale neznamené, že se nedají zabít - můžou umřít na vážná zranění nebo dokonce i velkým žalem (i to se stalo)
Elkar
13.07.2005 20:09:57 id395  odpovědětcitovat
Eldar
Mám trochu, ehm.... morbidní dotaz. Například Awren, či Elrond a mnoho dalších vznešených elfů byly obdařeni životem Eldar, čili jestli to správně chápu byli nesmrtelní. Ale otázka zní. Byli nesmrtelní jen, co se týče smrti stářím a nebo když jim někdo odsekl hlavu stále žili? Co? Jak to tedy je? icon_twisted.gificon_lol.gif
Odpovědi: id 396, id 397, id 399
Neral - admin
11.07.2005 20:57:08 id394  odpovědětcitovat
Re: Re:Gimli (->id 390)
Tak to jsem rad, ze byla moje domnenka spravna.icon_wink.gif
Ale ted tezko rict, co z toho vyvozovat... (mam na mysli ten rozdil v udajich v rodokmenu a v jinych textech) Teda je skoro jiste, ze to v rodokmenu neplati, ale treba by bylo zajimave zjistit, co z toho psal JRRT driv, a podobne...
No, jeste nejsem doma, ale az budu tak to zkusim jeste nekde zjistit.icon_smile.gif
Elkar
10.07.2005 19:13:10 id393  odpovědětcitovat
Re: Re:Gimli (->id 392)
Hmmm... Je škoda, že toho T. více nenapsal o č.v. Bylo by to jsitě zajímavé. icon_sad.gif
Menelmacar
10.07.2005 15:17:44 id392  odpovědětcitovat
Re:Gimli
Jistě, až na tu smrt.Trpaslíci měli podobný úděl jako lidé, jimž byl přiřknut Ilúvatarův dar.Tak tomu mělo být a ani Valar na tom nemohli nic změnit.
Odpovědi: id 393, id 407
Elkar
10.07.2005 12:07:55 id391  odpovědětcitovat
Re: Re:Gimli (->id 390)
BTW: Stejně se jinak nedá určit v jak a jestli zemřel nebo co se s ním za mořem dělo. Podle mě to chtěl T. nějak ukončit, tak abychom už na to neměli otázky... icon_cool.gif
Menelmacar
10.07.2005 10:15:38 id390  odpovědětcitovat
Re:Gimli
Neral má pravdu, taky jsem si na to vzpomněl.Podle rodokmenu Gimli umírá v roce 100 Č.v., ale my víme, že po králově skonu v roce 120 Č.v. odplouvá spolu s Legolasem do Zemí neumírajících.Jinde je rok odjezdu ještě upřesněn na 121 Č.v.Další otázkou je, jak dlouho Gimli ještě v Amanu žil, protože je jasné, že tam zemřít musel a to možná poměrně brzy, když vezmeme v úvahu jeho vysoký věk.
Odpovědi: id 391, id 394
Elkar
09.07.2005 14:47:41 id389  odpovědětcitovat
Sam
Trpaslíci jsou stejně zajímavá "rasa". Tak, mě by zajímalo, proč Sam dával svým dětem ty jména? Jasný asi to bylo úctou k těm nositelům těch jmen. Proč ale Smíšek, Pipin... Frodo? To byl na ně tak upjatej. Ne, samosebou toi chápu, jen mi to nepřijde ze strany pana JRRT přímo, řekl bych dobré. icon_wink.gif
Adelaide
08.07.2005 21:25:49 id388  odpovědětcitovat
Re: Dvalin (->id 386)
No jo, to se někdo má, že si je takhle v Itálii.icon_lol.gif
Neral - admin
08.07.2005 13:58:15 id387  odpovědětcitovat
Gimli
A jeste jsem si v souvislosti s tim rodokmenem vzpomnel na jednu... rekneme nesrovnalost, ktere jsem si vsiml. Bohuzel to nemam tady pred sebou, takze si to nemuzu overit.
Jde o to, ze podle me ty udaje uvedene u Gimliho v rodokmenu se neshoduji s tim, co se pise v Letopisu o pozdejsich udalostech tykajicich se clenu Spolecenstva. Ale jak jsem rekl, uplne stoprocentne si tim jisty nejsem, ale pokud to nekoho z vas zajima, tak se na to zkuste podivat a urcite sem napiste, co jste zjistili.icon_smile.gif
Neral - admin
08.07.2005 13:47:49 id386  odpovědětcitovat
Re: Dvalin (->id 379)
Sorry, odpovidam trochu pozdejc ale to je tim, ze jsem v Italii, takze se k tomu nedostanu tolik jako doma.

No, tak s temi letopocty jsem si toho taky vsiml. Bohuzel to ted nemam u sebe, abych to mohl lip prostudovat, ale vim ze mi to taky prislo zvlastni. Chapal bych, ze Tolkien chtel pouzivat letopocty Tretiho vek i tam kde to uz ve skutecnosti byl ctvrty, a to proto, aby bylo jasneji videt, kolika let se ktery trpaslik dozil, ale zase proc u tohoto zpusobu nezustal v celem rodokmenu - to je otazka. Tezko rict...icon_confused.gif
Odpověď: id 388
Menelmacar
04.07.2005 19:05:23 id381  odpovědětcitovat
Re:Dvalin
Osobně v tom nevidím logiku, tedy proč je to jednou tak a podruhé jinak.Letopočty typu 3121 jsou takoví kříženci nového královského a hobitího letopočtu a nezdá se, že by mělo jejich užívání nějaký smysl.Ohledně Dvalina jsem zaujal stanovisko, že jde o přehlédnutí pana T., které bychom měli brát jako fakt.Nikde jsem žádný obdobný případ přemrštěně dlouhého věku nenašel, vyjma konkrétních případů, kde to má hlubší smysl a čtenář je o tom zpraven (Aragorn, Elros, Bilbo, Glum, Durin I. apod.).
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91