Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Rocker-Tialk
26.04.2012 20:44:25 id4755  odpovědětcitovat
Re: Balrogové a křídla (->id 4753)
Jak rychle? Kde je řečeno, jak dlouho jim trvalo se k nim dostat a jakou vzdálenost museli překonat? icon_biggrin.gif
Odpověď: id 4756
Gandalf
25.04.2012 23:28:06 id4753  odpovědětcitovat
Re: Balrogové a křídla (->id 4752)

Já jsem nikde nečetl, že by neměli.icon_biggrin.gif (ale ani že měli)

Ovšem u Morgotha a Ungoliath byli docela rychle.

Odpověď: id 4755
Rocker-Tialk
25.04.2012 21:04:39 id4752  odpovědětcitovat
Re: Balrogové a křídla (->id 4751)
Nikde jsem nečetl, že měli icon_smile.gif
Odpověď: id 4753
Elwing
25.04.2012 16:43:12 id4751  odpovědětcitovat
Balrogové a křídla

Když se tu řeší takové opravdu docela filosofické problémy a zjevněna vysoké úrovni icon_wink.gif ráda bych nadhodila jednu klasickou otázku: Měli balrogové křídla?

Jaký je váš názor? Já se přiznám, že v tom nemám úplně jasno a nemůžu se rozhodnout, ke které variantě bych se přiklonila spíš...

Odpověď: id 4752
Objevitel
24.04.2012 11:24:02 id4748  odpovědětcitovat
Re: Toto je velmi zajímavá stránka (->id 4741)

Wernher 12.04.2012 13:06 napsala:
http://www.lindefirion.net/maps/index.html

Mimo jiné, dá se zde dohledat mnoho o Gondoru a o starém Númenorejském loďařství. Númenorejci měli veliké železné lodě, které byly poháněny kouřem a ohněm. A nejméně na jedné takové, do Středozemě připlul sám Elendil ! A zajímavé je, že v Umbaru docela dlouho ještě měli kapacity na údržbu, když už ne stavbu těchto gigantických lodí. Ono je Velmi zajímavé všechno, co se týče Númenoru a stavu říší ve vyhnanství. Ostatně, kolem sta let od zničení Númenoru trvalo, než byla Válka posledního spojenectví. a za tu dobu měli už Númenorejští muži postaven Tharbad, Osgiliath, obě Věže(Ithil a Anor) Dále postavili Annúminas, Fornost už také existoval, ačkoli byl menšího významu. Také Tyrn Gorthad a mnoho jiných měst a staveb bylo dokončeno. Númenor je velmi velmi zajímavá epocha, a je převeliká škoda a neodpustitelný hřích, že se do Čech nedostaly žádné překlady těchto děl... Tolkien buď pochválen, Númenor budiž zachován !

Našel jsem tam docela pěkné mapy a zjistil jsem, že v Gondoru je i mnoho jiných měst, než které jsou zmíněné v knize.

Není někde ještě nějaká taková mapa? http://lindefirion.net/shop/GondorMap_exhibit.jpg

Good Man
13.04.2012 20:12:05 id4745  odpovědětcitovat
Re: (->id 4744)
No, skoro, jen bych se jinak vyjádřil. Eru nemá jinou část, která je 'Melkorova'. I Melkor byl na začátku dobrý. Vůle !rychle! prosazovat vlastní plány, a to spojené s pýchou, ho až 'zkorumpovali', a ta, pak předvedená v Eä zlákala Mairona a asi i některé další. A Lidé nebyli 'stvořeni' pro boj proti zlu. Byli stvořeni pro naprosté a úplné doplnění krásy Ardy, totiž naprosté svobodné jednání i ve víru Mocností a Calaquendi. Ne že by se dalo napsat (jako T.), že pro Mocnosti a elfy všechno bylo jako sepsaný rejstřík, kterým pak musí žít (jemuž autor říká Osud), jen další 'pohádka', ale ano, tak nějak byli pod vlivem toho Osudu, a každý, ať dělal, co chtěl, směřoval k jeho naplnění (ale nakonec, to se týká i některých Lidí, takže tento pohled od autora mě moc nebere).
Odpověď: id 4758
Manweru 12.04.2012 23:23:44 id4744  odpovědětcitovat
Re: (->id 4733)
Tady bych souhlasil, ale jen částečně. Ne snad proto, že by tom byla nějaká chyba. Já vidím příčinu nezasahování Valar už v hudbě Ainur, kdy Melkorův nesoulad nebylo možno napravit ničím co by byli Ainur schopni vyproduovat. Proto Eru nastoluje třetí hudební téma ve kterém přichází prvorození a následníci, tedy elfi a lidi. Oni jsou nový prvek, který není spojen s Ainur a není na nich závislý. Proto jsou úspěšní i když za strašlivou cenu v boji proti Melkorovu působení. Byli jsme totiž stvořeni pro boj se zlem. Ale nejsme tak dokonalí abychom zlu vždy odolali. Proto tolik lidí zlu propadá. Zatímco Ainur, stvořeni zčástí Eruovi osobnosti jsou střípky jeho obrazu, lidé ve své svobodě, jsou jeho obrazem. Svoboda myšlení je efektivní zbraní. Co nám to ale ukazuje je to že Eru není pouze nekonečně dobrý a harmonický. Existuje část Erua ktrá je jiná, ta část ze které se zrodil Melkor. A jestliže lidé jsou stvořeni k Eruovu obrazu i v lidské povaze můžeme najít kus Manveho i Melkora.
Odpověď: id 4745
Manweru 12.04.2012 23:01:32 id4743  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1515)
Předpokládám, že výrok z dodatků známe všichni. Ve filmu šlo podle mě částečně o efekt a částečně o bonus pro znalce. Vždyť Aragorn žil jako dítě pod jménem Estél(naděje) on je tou nadějí pro lid tří domů Edaín. On je naděje pro lidi, ne však pro sebe samého. Nekalkuluje jak by sám vyvázl, nasazuje sám sebe plně do boje se zlem aniž by si ponechával zadní vrátka ->>pak zemřu jako jeden z nich<< tato věta vysvětluje Aragornův přístup k boji, válce a jeho životu vůbec. V podstatě je jedno, kde ve filmu by ta věta mohla zaznít, ale musela zaznít protože je to sama podstata existence Estéla Aragorna Ellessara, hraničáře i krále. Je nadějí pro všechny, už jen proto, že v jeho žilách koluje krev lidí, elfů i mocností světa, je potomkem Tingola a Melian, Berena a Luthien, Diora, Barahira, Erendila, Isildura a každý si může snadno dohledat koho všeho. Ten výrok je ve filmu použit jako parafráze, jako životní moto, jako něco co Aragorn představuje, z čeho vychází a čeho se drží, protože jinak ani nemůže.
(anonymní) 12.04.2012 20:13:38 id4742  odpovědětcitovat
Re: Estel (->id 1515)
Telpenar 28.07.2006 21:37 napsala:
Myslíte, že Peter Jackson pochopil výrok Gilraen o Aragornovi (Dala jsem naději Dúnadanům, a nenechala si žádnou naději pro sebe)? Tam, kde ho ve filmu použil mi připadá, že trochu postrádá význam, nebo sem to nepochopil já.
Wernher
12.04.2012 13:06:42 id4741  odpovědětcitovat
Toto je velmi zajímavá stránka

http://www.lindefirion.net/maps/index.html

Mimo jiné, dá se zde dohledat mnoho o Gondoru a o starém Númenorejském loďařství. Númenorejci měli veliké železné lodě, které byly poháněny kouřem a ohněm. A nejméně na jedné takové, do Středozemě připlul sám Elendil ! A zajímavé je, že v Umbaru docela dlouho ještě měli kapacity na údržbu, když už ne stavbu těchto gigantických lodí. Ono je Velmi zajímavé všechno, co se týče Númenoru a stavu říší ve vyhnanství. Ostatně, kolem sta let od zničení Númenoru trvalo, než byla Válka posledního spojenectví. a za tu dobu měli už Númenorejští muži postaven Tharbad, Osgiliath, obě Věže(Ithil a Anor) Dále postavili Annúminas, Fornost už také existoval, ačkoli byl menšího významu. Také Tyrn Gorthad a mnoho jiných měst a staveb bylo dokončeno. Númenor je velmi velmi zajímavá epocha, a je převeliká škoda a neodpustitelný hřích, že se do Čech nedostaly žádné překlady těchto děl... Tolkien buď pochválen, Númenor budiž zachován !

Odpověď: id 4748
Good Man
09.04.2012 02:41:29 id4740  odpovědětcitovat
Re: (->id 4739)
Efektivita je nejdůležitější... efektivita (vyjádření účinnosti práce, jakékoliv) je souhrnné vyjádření konkrétního účinku - schopnost rozpoznat potencionální hrozbu, schopnost najít prostředek se s ní vypořádat atd. atd... Co je víc? Síla vyvolat lávu z hor a jednou ji použít na nějaký val obsazený nepřátel? Nebo porazit v boji jeden na jednoho kohokoliv, když existuje miliony obyvatel a je 1% šance, že potkáte zrovna Temného pána. Keci neznalých.
Ungoliath je takový 'omyl' během disharmonie Hudby. I příšerách, co mluví Gandalf... nejspíše to samé, co ostatní 'obyčejné' bestie... Yavanniny myšlenky poškozené Melkorovou nepřímou prací... ze zvířat se stávali bestie s rohovinou a černou krví atd... to samé bude asi i Kraker, spíše než Maia v této podobě. Upřímně nechápu myšlenku Krakena (jak je na různých českých stránkách o Tolkienovi, například MinasTirith) cobi služebníka Temných pánů, nemající jedinkrát touhu nějak bojovat na vodě - nepočítaje korzáry, což je něco jiného.
Gandalf
08.04.2012 22:33:19 id4739  odpovědětcitovat
Re: (->id 4737)

Efektivnější byl určitě Sauron. Ovšem efektivita nemusí být hlavní, když celkový potenciál je menší (Napoleon byl efektivnější než Rusko, ale prohrál s ním). Ale jasný. Dík za ten prsten.

Nevím, jestli to tu už někdo psal, ale jak vznikali ty jiní tvorové(jako třeba Ungoliath nebo příšery o kterých mluví Gandalf v Morii když běží za balrogem)-děkuji.

Odpověď: id 4740
Leon IV.
08.04.2012 18:03:53 id4738  odpovědětcitovat
Re: (->id 4737)
JJ děkuji za odpověd, já jen nevěděl, že na to už odpovídal i T.
Rád bych někde sehnal vše co od T. jde, nevíte kde bych to mohl najít nebo sehnat???
Good Man
08.04.2012 17:14:21 id4737  odpovědětcitovat
Re: (->id 4736)
Už na to odpovídal T. sám a přišla mu strašná kravina jako mě. Jednak uvedl, že to rovnou mohl Frodo letěl na létajícím koberci, jedna šlo o utajení mise, takhle by Sauron všechno ihned postřehl...nazgůlové na létajících bestií, Sauron sám, orli sami jsou Maiar, působení Prstenu na ně... Frodo by nejspíše i s Prstenem letěl dolů.
Odpovědi: id 4738, id 4739
Leon IV.
08.04.2012 14:58:01 id4736  odpovědětcitovat
Re: (->id 4735)
Já bych měl jen takovou otázku o které přemýšlím už delší dobu.
Proč, když šel Frodo s ostatníma zničit prsten, neletěli na orlu rovnou k Hoře osudu a tam ten prsten nehodili dovnitř????
Bylo by to rychlejší a efektivnější.
Odpověď: id 4737
Good Man
07.04.2012 14:54:15 id4735  odpovědětcitovat
Re: (->id 4734)

1. Aulë by mohl, ale nemusel. Stejně jako Mairon, neuměl všechno... vždyť Fëanor je překonal v některých věcích oba. A Aulë rozhodně neznal, jak se tvoří Prsteny... vždyť to neznal ani Curumo/Saruman (nakonec ani Mairon než-li nebyl v Eregionu, tam šlo na vzájemnou spolupráci), velký z Aulëho lidu... proč by ho jinak o tom nepoučil? Jisté je jen to, že ho lze zničit v Hoře osudu a to, že nikdo na světě by 'nesebral sílu' Prsten zničit, byl-li by chvíli s ním v kontaktu. 2. To, co říká Sam, přeci nemůžeš brát nijak vážně! Samozřejmě že tu větu poznávám, ale že mluví o tom, že Angband po stovkách let nepřetržitého hněvu a tyranské vlády Morgotha zalezlého v hlubinách mohl být nebezpečnější (totiž opět kolující legendy předávaných po věky, z jedné rodiny k druhé, keci poutníků atd... stejně jako to, že posádka se skládala i z Mairona samotných, a balrogů nebo draků) pro pár jedinců než-li Mordor, obsazený Sauronem relativně krátce (myslím tím po útěku z Dol Gulduru) přeci absolutně nijak nesouvisí s osobními pohnutkami, úspěchy, a rozdílem mezi Temným pány. Nebo kde ty vidíš nějakou spojitost či řešení 'problémy' o těch dvou? Já osobně mám mezi tím jasno, doufal jsem, že i jiní budou mít. Já nijak vyzdvihuji Mairona snad pro přespřílišnou oblíbenost jeho charakteru, jak byl napsán a popsán, stejně tak můžu napsat spousty věcí, z nichž se bude jevit Melkor-Morgoth po svém důležitější nebo silnější... ale celkově efektivnější? Těžko.

A nejde pořád jen o osobní moc nebo vojenské akce... existují i jiné způsoby 'soukromých válek' mezi Valar, kteří se snažili držet správu nad světem, a Temnými pány, kteří se snažili jim křížit vůli.

Odpověď: id 4736
Gandalf
07.04.2012 13:48:17 id4734  odpovědětcitovat
Re: (->id 4733)

A nedokázaly by třeba někteří Valar zničit prsten svým uměním? (Nevím, že by se někde říkalo, že by to třeba Aule nedokázal). I Elrond říkal že prsten nelze tničit žádným uměním, které zde ovládáme. Ovšem o těch co žijí ve Valinoru nepadlo ani slovo. Vím, jen že (Gandalf?) řekl, že by to nešlo (prsten tam odvézt)

A narazil jsem opět na problém ohledně Saurona a Morgotha. Sam říká (dvě věže - Schody v Cirith Ungolu), že jsou pokračovatelé příběhu o Berenovi a Lúthien a že když zvládl svůj úkol Beren ,,a to bylo horší místo a černější nebezpečí než naše,,

Odpověď: id 4735
Good Man
07.04.2012 12:30:47 id4733  odpovědětcitovat
Re: (->id 4732)

Jak říká Rocker-Tialk... něco takového prostě 'nebylo možné'. Kde ty to bereš? Už několikrát jsem se ptal, odkud tak fantazíruješ, ale ani jednou jsi mi neodpověděl... je to jednoduché... T. nikdy nic takového nenapsal, tudíž je to tvé zdárné přání, a ten tvůj etalon, Manwë, není Bůh, ani bůh. Je 'jen' dalším z předních andělských osob (zatím Mairon byl v počátku jen sekundárním) a Eruův místosprávce. Už začíná být otravné i pro mne nejen ti odpovídat a neustále opakovat touto celou nesmyslností, ale přímé opakování i jen mých odpovědí mě už štve. Buď akceptuj naše názory, přečti si od T. všechno, co se dá, nebo to nech být a mysli si svoje. Nakonec nikdo, ani Ch. T. plně neporozuměl všemu, co otec zanechal.

Valar věděli, že přímou konfrontací to poserou ještě víc, když, jako vždy (jak je vidno z Letopisů a záznamů) Mairon vždy unikl a vrátil se... pochopili, (vždyť Manwë se radil i s Eruem) že ho lze zastavit a nadobro se ho zbavit jedině zvlášť utajenou a ojedinělou operací- Istari. Sauron byl příliš zlý a hloupý než aby pochopil, že někdo chce zničit Prsten, a Gandalf se zdá byl jediný, kdo to pochopil a skrze různé akce za celá staleté dovedl všechno do konce, jak si Valar přáli. A každý, kdo by měl Jeden, by se stal Temným pánem... jinak to nešlo. Jedna z nejjasnějších věcí o Jednom, co T. napsal - je to všude.

Odpovědi: id 4734, id 4744
Rocker-Tialk
07.04.2012 11:10:05 id4732  odpovědětcitovat
Re: (->id 4731)
Manwë nebyl politik, válečník, neprahnul po moci, to byla doména temných pánů. Hlavně Valar už nechtěli osobně opouštět Aman, nebo vůbec odcházet z Valinoru. A nebo možná právě proto, že chápal nejlépe Ilúvatarovy záměry, nechtěl zasahovat proti Sauronovi přímo.
Odpověď: id 4733
nenelaos
07.04.2012 08:36:48 id4731  odpovědětcitovat
Re: (->id 4730)
Nechápu proč si prostě Manwë nedošel do středozemě pro prsten,on by sním saurona jednoduše porazil, odvedl by ho do mandosu a získal by prostředek se kterým by mohli valar občas ovlivnovat dění ve středozemi.A pochybuji že by se Manwë stal kvůli prstenu temným pánem Manwë byl přece nejvznešenější a nejlépe chápal Ilůvatarovi záměry.
Odpověď: id 4732
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91