Lothíriel![]() | 21.03.2006 21:24:07 | id1191 | odpovědětcitovat | |||
Re: Hobiti (->id 1177) | ||||||
|
Erunis![]() | 21.03.2006 19:08:31 | id1190 | odpovědětcitovat | |
Re: Hobiti (->id 1189) | ||||
Našla som niečo, čo by mohlo objasniť viac, hneď prvé 2 otázky v tomto článku |
Menelmacar![]() | 21.03.2006 17:36:27 | id1189 | odpovědětcitovat | |
Re: Hobiti (->id 1187) | ||||
Nenapadá mě nic, podle čeho se dá usuzovat, zda se hobiti (apod.) probudili společně s velkými lidmi nebo z nich později vzešli. Netušíme ani kolik lidí se v Hildorienu probudilo, což je důležité třeba pro úroveň přípuznosti mezi jednotlivými skupinami lidí (jako jsou Tři domy a černí Dální Haraďané). Jistá "příbuznost" tu však je - jsou bez výjimky Druhorození (tedy lidé) se vším, co k tomu patří, a mají proto společný původ. | ||||
Odpověď: id 1190 |
Adolescent | 21.03.2006 08:36:20 | id1187 | odpovědětcitovat | |
Re: Hobiti (->id 1186) | ||||
Ne, Edain etnická (genetická:) příbuznost opravdu nespojuje. "Edain" je terminus technicus, pracovně zavedený elfy z Beleriandu, a je tedy pro naše potřeby docela irelevantní....:/. | ||||
Odpověď: id 1189 |
Neral - admin
![]() | 21.03.2006 02:04:38 | id1186 | odpovědětcitovat | |||||||
Re: Hobiti (->id 1177) | ||||||||||
![]()
| ||||||||||
Odpověď: id 1187 |
Neral - admin
![]() | 21.03.2006 01:43:59 | id1184 | odpovědětcitovat | |||||
Re: Elfí uši (->id 1183) | ||||||||
![]() | ||||||||
Odpověď: id 1194 |
Erunis![]() | 20.03.2006 22:03:28 | id1183 | odpovědětcitovat | |
Re: Elfí uši (->id 1182) | ||||
Takže našla som, zase v Letters of JRRT - list 27 z marca-apríla 1938, písal niečo o hobitoch americkému vydavateľstvu: I picture a fairly human figure, not a kind of 'fairy' rabbit as some of my British reviewers seem to fancy: fattish in the stomach, shortish in the leg. A round, jovial face; ears only slightly pointed and 'elvish'; hair short and curling (brown). The feet from the ankles down, covered with brown hairy fur. Lenže ako obvykle zase tomu moc nerozumiem a myslím, že som to moc vytrhla z kontextu (nerozumiem, či tie elvish ears má ten hobit mať, alebo píše, že nemá) Ale podstatné na tom je, že špicaté uši nazval elfskými. Myslím, že v HoMe sa na túto tému píše viac, aj sa mi zdá, že som to niekde čítala... Ešte mi tak napadá, že to vlastne ani nemusí znamenať, že jeho elfovia majú špicaté uši, ale že je proste v povedomí ľudí, že "elfovia" (ako nejakí škriatkovia) majú špicaté uši a tak teda ich nazval "elfskými"... | ||||
Odpověď: id 1184 |
Menelmacar![]() | 20.03.2006 21:38:30 | id1182 | odpovědětcitovat | |
Elfí uši (->id 1178) | ||||
Napadá mě, že špičaté uši elfů jsou u nich brány spíš automaticky. Ne a ne si vzpomenout, kde a zda se o tom psalo (nevíte?). U Tolkienových elfů to každopádně není to, co typicky dělá elfa elfem... | ||||
Odpověď: id 1183 |
Menelmacar![]() | 20.03.2006 21:30:56 | id1181 | odpovědětcitovat | |
Re: Hobiti (->id 1178) | ||||
Drúedain přišli do Beleriandu spolu se Třemi domy. Žili společně s Halethiným lidem... Eldar jim říkali Drúadané a řadili je mezi Atani. Ohledně hobitů je to jasné. Jak už bylo řečeno, mnohde je psáno, že jsou lidi a od velkých lidí se příliš nelišili (oproti Drúadanům). |
MD![]() | 20.03.2006 19:30:48 | id1178 | odpovědětcitovat | |
Re: Hobiti (->id 1177) | ||||
Zařazovat Drúedain mezi Edain, to se mi moc nezdá. Mají to sice ve jméně, ale to "edain" znamená snad normálně lidé. Ale označení Edain se pak naopak používalo jenom pro Tři domy Edain, které přišly do Beleriandu. A jaké definice Edain jsi měl na mysli? Jinak souhlasím s tím, že hobili určitě jsou lidé. Taky se mi nezdá, že by měli mít špičaté uši, přece to že to tak je ve filmu, ještě neznamená, že to tak má opravdu být... | ||||
Odpovědi: id 1181, id 1182 |
Adolescent | 20.03.2006 19:01:35 | id1177 | odpovědětcitovat | |
Re: Hobiti (->id 1175) | ||||
Ale pozor, tady jde o dvojí problém - "mytologický" a "dějepisný" původ hobitů. Zatímco o tom prvním myslím není třeba dlouze přemýšlet, protože hobiti prostě a jednoduše JSOU lidé, dokonce podle obou známých definic patří mezi Edain spolu se Seveřany, Númenorejci apod. To, že Stromovous lišácky přidal řádek o hobitech do svého infantilního "seznamu ras", není třeba brát v úvahu:). Že jsou o hodně menší, dokonce "podezřele" menší, myslím taky nevadí. Ostatně mezi Lidi (a rovněž mezi Edain!) patří Drúedain, kteří jsou fyziognomicky od "běžného Adana" ještě dál než hobitci....:). O dějepisném původem hobitů, bohužel, mnoho nevíme a chceme-li vyjít jen z JRRT, tak se z hlubin času (a zřejmě částečné negramotnosti) vynořují až v údolí Anduiny. A necelá dvě tisíciletí známé historie je v kontextu Středozemské historiografie dost směšná doba. Na druhou stranu - o co víc víme o podobně "epizodních" rasách, jako jsou třeba "velcí" Eriadořané, Hůrečtí, Lossothové a kdovíkdo ještě? Tam krčí rameny historik ještě víc, ne? | ||||
Odpovědi: id 1178, id 1186, id 1191 |
Lothíriel![]() | 19.03.2006 23:54:29 | id1175 | odpovědětcitovat | |||
Re: Hobiti (->id 1171) | ||||||
| ||||||
Odpověď: id 1177 |
Elwing![]() | 19.03.2006 14:20:01 | id1171 | odpovědětcitovat | |||
Re: Hobiti (->id 1169) | ||||||
![]() | ||||||
Odpověď: id 1175 |
Elwing![]() | 19.03.2006 14:18:15 | id1170 | odpovědětcitovat | |||
Re: Re: Elfové & lidi (->id 1167) | ||||||
|
verap![]() | 19.03.2006 12:13:21 | id1169 | odpovědětcitovat | |
Hobiti | ||||
Tolkien se zatim v tech knihach cco jsem cetla nezminil o puvodu Hobitu.Zajimalo by me od kud prisli a kde se ve Stredozemi vzali | ||||
Odpověď: id 1171 |
verap![]() | 18.03.2006 14:38:47 | id1167 | odpovědětcitovat | |
Re: Re: Elfové & lidi (->id 130) | ||||
ale vzdyt Earendil a Elwing si zvolili sudbu elfu a pocitaj se k nim kdezto Elros se rozhodl stat se clovekem | ||||
Odpověď: id 1170 |
verap![]() | 18.03.2006 14:36:31 | id1166 | odpovědětcitovat | |||
Re: Re: Elfové & lidi (->id 130) | ||||||
|
verap![]() | 18.03.2006 14:22:22 | id1165 | odpovědětcitovat | |||
Re: Elfové & lidi (->id 128) | ||||||
|
verap![]() | 18.03.2006 14:20:25 | id1164 | odpovědětcitovat | |||
Re: Elfové & lidi (->id 128) | ||||||
|
Erunis![]() | 17.03.2006 18:58:12 | id1163 | odpovědětcitovat | |
Re: Tom Bombadil (->id 1160) | ||||
Som podobného názoru ako MD, ale vidím v tom jeden problém, ktorý sa u Tolkiena vyskytoval pomerne často - niekedy až dosť radikálna zmena koncepcie. Nižšie citovaná časť listu pochádza z roku 1954, no a ako vieme, Tolkien bol veľmi rád, keď mu všetko do detailov zapadalo... je možné, že aj Toma Bombadila nejak prispôsobil, alebo to aspoň mal v zámere (ale je aj možné, že ho chcel nechať takého "tajomného" a nevyriešeného). |