Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1848; počet stran: 93

Neral - admin

23.01.2009 19:22:01

id3261

odpovědět citovat

Re: Technicky pokrok. (->id 3256)

Klaj 23.01.2009 13:34 napsala:
zastavma stejny nazor, ale potreobval byhc pro nej nejakou podporu pri argumentaci. Nejake vyjadreni J.R.R.T v tomto smyslu napriklad.

No, nevím přesně. Řekl bych, že něco na to téma Tolkien určitě řekl nebo napsal, ale přesněji si to teď nepamatuju. Ale hodně se dá vyvodit i z příběhu samotného.

V prvé řadě se nedá kategoricky říct, že by tam nic jako technický pokrok neexistovalo. Existuje, ale většinou spíš na druhé straně - představuje zlo. Stačí si vzpomenout na ty pece a kouřící dým v Železném pasu, výbušniny, kterými odpálili zeď v Helmově žlebu, nový ošklivý mlýn v Hobitíně atd. Obecněji se Tolkien vyjádřil v tom smyslu, že ho k tomu inspirovala průmyslová města, roztahující se na úkor venkova (který byl zase inspirací pro Kraj).
Jinak k tomu, co zmínila Elwing, tak to je hezky vidět v Silmarillionu, že ti elfové , kteří přišli z Valinoru, byli úžasní, silní a mocní, ale čím déle zůstávali ve Středozemi, tím jejich moc slábla a už jenom vzpomínali na starou slávu. Téměř všechno dobré a krásné tak přímo či nepřímo pocházelo z Valinoru (což hezky ilustruje křesťanský pohled na svět, kdy vše dobré pochází od Boha), zatímco ve Středozemi nezbylo než nějakým způsobem udržovat nebo obnovovat to, co už bylo... (i když to je samozřejmě trošku zjednodušující, ale tahle základní koncepce je tam dobře vidět)

Odpověď: id 3268

Neral - admin

23.01.2009 18:45:55

id3258

odpovědět citovat

Re: Orli (->id 3255)

Klaj 23.01.2009 13:33 napsala:
Ja to proad nechapu vzdyt primo Tolkien v jednom rozhovoru jasne rekl proc to tkahle neudelali :) Nevim presne v kterem rozhovoru ale rekl ze chtěl aby byl život ve středozemi těžký, jinak mohl nechat froda přiletět na létajícím koberci :)

No jistě, o tom není sporu. Cokoli v jakémkoli příběhu se dá zdůvodnit tak, že to prostě autor tak chtěl. Ale lepší samozřejmě je, když to dává smysl v rámci toho světa a logiky příběhu. Kdyby v Roklince bylo skladiště létajících koberců, a Frodo přesto žádný nevyužil, tak by nám to mohlo připadat trochu divné.

A proto Tolkien moudře žádné létající koberce ve Středozemi nezmiňuje. Zato orli tam evidentně existují a jsou schopni přenášet osoby, a přesto jejich využití na Elrondově radě nikoho ze zúčastněných nenapadne. A to je ten problém: Jestli se tahle skutečnost dá nějak vysvětlit v rámci příběhu.

Klaj	23.01.2009 13:34:29	id3256	odpovědět citovat
	Re: Technicky pokrok. (->id 3253)
	zastavma stejny nazor, ale potreobval byhc pro nej nejakou podporu pri argumentaci. Nejake vyjadreni J.R.R.T v tomto smyslu napriklad.
	Odpověď: id 3261

Klaj	23.01.2009 13:33:38	id3255	odpovědět citovat
	Re: Orli (->id 3239)
	Ja to proad nechapu vzdyt primo Tolkien v jednom rozhovoru jasne rekl proc to tkahle neudelali :) Nevim presne v kterem rozhovoru ale rekl ze chtěl aby byl život ve středozemi těžký, jinak mohl nechat froda přiletět na létajícím koberci :)
	Odpověď: id 3258

Elwing	23.01.2009 00:13:56	id3253	odpovědět citovat
	Re: Technicky pokrok. (->id 3245)
	Klaj: Podle mě určitě nebyl, naopak je myslím ve Středozemi obvyklejší pohled na "staré dobré časy", kdy bylo všechno lepší...
	Odpověď: id 3256

Elwing	23.01.2009 00:09:42	id3252	odpovědět citovat
	Re: Orli (->id 3239)
	Neral: No škoda že neumím tak dobře anglicky, abych to celý přelouskala... Ty nadpisy ještě tak jo, ale ty odpovědi, to už je moc... Nešlo by to nějak jednoduše shrnout?

Klaj	21.01.2009 19:51:44	id3245	odpovědět citovat
	Technicky pokrok.
	Chtěl bych se zeptat na váš názor ohledně technického vývoje ve středozemi ? myslíte, že nějaký byl ? nebo je ten svět z tohoto hlediska zakonzervován a u luku.mecu,dreva a kameni ? Nevyjádři lse někdy J.R.R.T v tomto smyslu ? vím jen, že měl odpor k palným zbraním ve válce a proto ve Středozemi nejsou. Díky za každý názor
	Odpověď: id 3253

Neral - admin

21.01.2009 05:10:24

id3239

odpovědět citovat

Re: Orli (->id 3233)

Elwing 19.01.2009 21:45 napsala:
No jo, to je zajímavá otázka, nikdy mě nenapadlo se nad tím zymýšlet, i když je to vlastně logický se takhle ptát. Teď mě taky napadá, že o podobné věci by se dalo uvažovat i u Berena a Lúthien. Jestli se dobře pamatuju, tak ti měli taky zpátky "odvoz" s pomocí pomocí orů, hodně podobně jako v Pánu prstenů.

Ono těch příležitostí bylo několik, kdy se orlové takhle nečekaně objevili; v tom prvním věku třeba Thorondor pomohl zachránit Maedhrose z Thangorodrim nebo odnesl Fingolfinovo tělo po souboji s Morgothem. Je pravda, že ten případ Berena a Lúthien je asi nejpodobnější tomu Pánu prstenů. Ale dá se to celkem dobře vysvětlit tak, že Beren nebo Lúthien stěží měli nějakou možnost jen tak kontaktovat orly a přesvědčit je, aby jim pomohli s jejich výpravou, ostatně je těžko mohlo něco takového vůbec napadnout.
Zato v případě toho Pána prstenů je to zajímavější tím, že tam měli aspoň dva zúčastnění na Elrondově radě přímou zkušenost s pomocí orlů, takže se to nemuselo zdát tak nereálné. A hlavně, tady šlo o záchranu celé Středozemě od ovládnutí Sauronem, a na té měli určitě i sami orlové zájem. No každopádně je to hodně zajímavý problém a námět k diskusi.

Pro doplnění ještě odkaz na článek zastánce orlí varianty: Could the eagles have flown Frodo into Mordor?

Odpovědi: id 3252, id 3255

Elwing	19.01.2009 23:07:21	id3236	odpovědět citovat
	Re: Orli (->id 3232)
	Parsifal: Jo, ta animace je tady: http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU Vtipný nápad.

Elwing	19.01.2009 21:45:17	id3233	odpovědět citovat
	Re: Orli (->id 3231)
	No jo, to je zajímavá otázka, nikdy mě nenapadlo se nad tím zymýšlet, i když je to vlastně logický se takhle ptát. Teď mě taky napadá, že o podobné věci by se dalo uvažovat i u Berena a Lúthien. Jestli se dobře pamatuju, tak ti měli taky zpátky "odvoz" s pomocí pomocí orů, hodně podobně jako v Pánu prstenů.
	Odpověď: id 3239

Parsifal	18.01.2009 21:33:38	id3232	odpovědět citovat
	Re: Orli (->id 3231)
	Nevím... vím akorát, že na toto téma jsem viděl animaci na youtube, bohužel jí už nemůžu najít... Je ale dobře, že to opoměl, protože co bychom pak četli?
	Odpověď: id 3236

Astaldeo	18.01.2009 00:12:01	id3231	odpovědět citovat
	Orli
	Na jcsoftu sem před pár dny četl zajímavou připomínku. Proč Orly, jako jeden ze svobodných národů Středozemě, nepomohly Frodovi ve vykonání úkolu. A to v tom smyslu, že ho mohli rovnou dopravit až k Orodruině a bylo by po Válce... Zajímají mě další názory, pánž to zní fakt zajímavě, že by vážně Profesor tohle opoměl?? Ten jenž měl celý svět a příběh propracovaný skrz na skrz??
	Odpovědi: id 3232, id 3233

Neral - admin	16.11.2008 14:59:11	id3133	odpovědět citovat
	Re: Nováček (->id 3127)
	Garf: Tak to mě moc těší. Doufám, že časem také něčím přispěješ. To můžeš samozřejmě i jako nováček - stačí nadhodit nějaké zajímavé téma k diskusi nebo se zeptat, pokud tě něco zajímá.

Garf	04.11.2008 21:50:55	id3127	odpovědět citovat
	Nováček
	Hmm, tak jsem poprvé zabrousila do této diskuze, ačkoliv na tyto stránky jsem možná svého času už narazila. Každopádně..., diskuze se mi otevřela na straně 16 a dočetla jsem si ji až k nejnovějšímu příspěvku (tj. někdy k 31.10.). Zítra to vidím na čtení 43-16, protože je to fajn fórum a především rozebíráte zajímavá témata (zaujal mě třeba technologický vývoj).
	Odpověď: id 3133

Elwing	30.10.2008 23:21:33	id3123	odpovědět citovat
	Re: Rohan (->id 3086)
	Neral: Teda, zajímavá informace. Asi bych to neodhadla... Kde se takové věci dají zjistit?

Neral - admin	08.10.2008 02:28:38	id3086	odpovědět citovat
	Re: Rohan (->id 3079)
	Elwing: Neví se to samozřejmě úplně přesně, ale odhady pro dnešní české území jsou: 5. - 6. století: 350 000 - 500 000 Kolem roku 1000: 1 100 000 Kolem roku 1100: 680 000 Kolem roku 1200: 1 000 000 - 1 235 000 Kolem roku 1400: 2 300 000 - 3 270 000 Kolem roku 1500: 1 625 000 - 3 000 000
	Odpověď: id 3123

Neral - admin	08.10.2008 02:19:08	id3085	odpovědět citovat
	Re: answer (->id 3082)
	marcus: No jo, je to těžko odhadovat; škoda, že se Tolkien nepodělil o nějaké podrobnější informace v tomto směru. Ale zase nemůžeme chtít všechno, ostatně to byl lingvista, ne demograf.

marcus	06.10.2008 19:12:38	id3082	odpovědět citovat
	answer
	to neral: jj asi máš pravdu Stejně to muže bejt zajimavý vědět to.
	Odpověď: id 3085

Elwing	05.10.2008 15:31:19	id3079	odpovědět citovat
	Re: Rohan (->id 3074)
	Ale to by mě vůbec zajímalo, kolik asi obyvatel mohlo žít třeba ve středověku v Čechách, jen tak pro to porovnání. Nějak vůbec nemám představu.
	Odpověď: id 3086

Neral - admin	30.09.2008 22:14:57	id3074	odpovědět citovat
	Re: Rohan (->id 3071)
	marcus: Díky za upřesnění. Je fajn, že sis takhle pročetl zdroje. Řešení toho problému právě v tom, že jednak vojenská síla Rohanu byla v tu dobu už dost oslabená dlouhými boji s Vrchovci a Sarumanem, a dále také že sice teoreticky by se měli takové významné války účastnit všichni muži, kteří mohli nést zbraně, ale prakticky to tak určitě nebylo, protože spousta lidí jistě zůstala chránit své vesnice a do bitev se nezapojila. Myslím, že se nemohla půlka (nebo ani čtvrtina) národa zvednout a jet bojovat stovky mil daleko k Minas Tirith. Když se to porovná s nějakou bitvou z naší historie, tak třeba na Moravském poli bojovalo (podle Wikipedie) asi 25 000 Čechů, což byl taky jenom malý zlomek tehdejšího obyvatelstva.
	Odpověď: id 3079

novější starší

jméno:
heslo:
		registrace