Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1830; počet stran: 92
Rocker-Tialk
09.12.2009 18:47:07 id3916  odpovědětcitovat
Re: (->id 3915)
kydž už jsme u toho zabíjení... ti maiar, které jsi jmenoval byli "zabiti" díky tomu, že byli vázáni na svou fyzickou podobu, na své fyzické tělo. I když zabiti je opět zavádějící výraz. Gandalf, ku příkladu, byl upoután ke svému tělu starce po celý pobyt ve Středozemi. Kde se jeho duch nacházel po souboji s Balrogem na Celebdilu, to se můžem jen dohadovat [pokud nám (anonymní) nepodá nějaké chytré vysvětlení], avšak víme, že nové tělo, ne však novou sílu, mu dal sám Eru. Už ze samé podstaty věci, duchové jsou nesmrtelní, jen ztrácejí sílu, jen ji ztrácejí.
Odpověď: id 3917
Objevitel
09.12.2009 17:05:02 id3915  odpovědětcitovat
Re: (->id 3913)
Kdy? Gandalf nebyl zabit, ale jenom na krátkou dobu byl v kómatu (hora Celebdil), aspoň podle mého názoru.
Odpověď: id 3916
JFGM
09.12.2009 16:51:30 id3914  odpovědětcitovat
Re: (->id 3910)
Bylo přirovnání něčeho podobného, kdy není za toho stavu nic schopný udělat...
JFGM
09.12.2009 16:51:01 id3913  odpovědětcitovat
Re: (->id 3911)
Ale ano, byl.
Odpověď: id 3915
Objevitel
07.12.2009 17:34:35 id3911  odpovědětcitovat
Re: (->id 3905)

JFGM 06.12.2009 18:53 napsalo:
No myslím tím zabití jako to, že nemohou už zasáhnout do fyzického světa. Nejenže se to stalo Sauronovi, Gandalfovi, Sarumanovi, balrogům a 100% skřetím Maiar, tedy tím nejmenším Maiar vůbec. To že jako bezmocný duch přihlíží na dění, je zcela nepodstatné. Takže tvoje 'blbost' a 'blábol' si raději odvolej.icon_wink.gif

Gandalf nebyl nikdy "zabit".

Odpověď: id 3913
Rocker-Tialk
07.12.2009 17:21:46 id3910  odpovědětcitovat
Re: (->id 3908)
pokud vím, tak vegetativní stav je odumření části mozku, která dalo by se říci vytváří osobnost člověka, která myslí. Odumření. Ke komatu by se to dalo přirovnat, jen s tím rozdílem, že oslabení Ainur zůstali prakticky při vědomí, jen čas okolo nich plynul, ale oni nebyli schopni zjistit, co se děje.. alespoň tak nějak to popisoval Gandalf po svém návratu a "zbělání".
Odpověď: id 3914
Gandalf
07.12.2009 17:15:31 id3909  odpovědětcitovat
Re: (->id 3908)
Není, z komatu se můžeš probrat, ale ze smrti ne.
JFGM
07.12.2009 13:52:41 id3908  odpovědětcitovat
Re: (->id 3906)
Ale ano, je. Taky když 'upadneš' do vegetativního stavu nebo kómatu jsi prakticky mrtvý. To že dýcháš je naprosto nepodstatné.
Odpovědi: id 3909, id 3910
Gandalf
06.12.2009 23:32:39 id3907  odpovědětcitovat
Re: (->id 3906)

Moc řešíme co kdyby. V tomto problému se nikdy neshodneme. Tolkien nenapsal, jak by to dopadlo.

Podle mého bral Valinor jako ráj(nebe je mimo zem), ale každý si jeho dílo může vyložit jak chce.

Rocker-Tialk
06.12.2009 19:02:06 id3906  odpovědětcitovat
Re: (->id 3905)
neodvolám, neb zbavení síly není rovno zabití.
Odpovědi: id 3907, id 3908
JFGM
06.12.2009 18:53:27 id3905  odpovědětcitovat
Re: (->id 3904)
No myslím tím zabití jako to, že nemohou už zasáhnout do fyzického světa. Nejenže se to stalo Sauronovi, Gandalfovi, Sarumanovi, balrogům a 100% skřetím Maiar, tedy tím nejmenším Maiar vůbec. To že jako bezmocný duch přihlíží na dění, je zcela nepodstatné. Takže tvoje 'blbost' a 'blábol' si raději odvolej.icon_wink.gif
Odpovědi: id 3906, id 3911
Rocker-Tialk
06.12.2009 16:28:49 id3904  odpovědětcitovat
Re: (->id 3903)
blbost!! "...i Ainu jde zabít." co to je proboha za blábol? icon_thumbsdown.gif
Odpověď: id 3905
JFGM
06.12.2009 15:57:23 id3903  odpovědětcitovat
Re: (->id 3902)
Desetitisíce skřetů ano, ale Maiar ne. Navíc většina Maiar byli menší než Aiwendil, to byli to povětšinou právě skřetí kapitáni a většina těch Maiar ani nesestoupila a ani nesetoupí. Desítky jich byli, ano, ale počítám, že stovku by ani Tolkien nevymyslel. To je už příliš až na fikci. Nakonec, i Ainu jde zabít.
Odpověď: id 3904
Gandalf
06.12.2009 11:22:26 id3902  odpovědětcitovat
Re: (->id 3901)
Toto téma je ošemetné, tak jsme od něho odešli.
Já tvrdím, že Maiar bylo nespočetně(klidně desetitisíce)-Tolkien neudává počet. Kdyby všichni byli silní jen jako Gandalf, tak by je žádné vojsko skřetů a obrů nemohlo porazit.
Odpověď: id 3903
JFGM
05.12.2009 20:54:24 id3901  odpovědětcitovat
Ono je jedno jestli měl moc jako Valar nebo jen jako Maiar, v nich není žádný rozdíl a Sauron měl dokonale uspořádané impérium, které by po získání Jednoho bylo neporazitelné.
Odpověď: id 3902
Gandalf
30.11.2009 22:42:09 id3894  odpovědětcitovat
Re: (->id 3893)
Ano, jen tvrdím, že např. Melian nebo Gandalf lži nepoužívali, takže konkurence byla menší, než v jiných oborech.
Mohl se rovnat Valar, ale také nemusel. To nevíme.
(anonymní) 29.11.2009 16:43:53 id3893  odpovědětcitovat
Re: (->id 3892)
Nzenáme všechny Maiar, ale ty nejdůležitější a největší ano. Sauron byl mocnější bez Jednoho než Gandalf Bílý, Sauron byl nejen mistr lži a lsti, ale také schopný vojevůdce, manipulátor skutečný, jeden z největších kovářů a politik. Tím učením za ty staletí může být schopnější než Valar.
Odpověď: id 3894
Gandalf
29.11.2009 16:04:24 id3892  odpovědětcitovat
Re: (->id 3891)
Lži nemůžeš srovnávat. Ty používali ve velkém jen Sauron, Saruman a Morgoth.
Hlavně neznáme všechny Maiar(ve Valinoru).
Jinak naprosto souhlasim.
Odpověď: id 3893
(anonymní) 29.11.2009 14:40:46 id3891  odpovědětcitovat
Se neda rict dko byl nejlepsi, ve valce to byl asi Eonwe, na lzi Morgoth a Sauron, na moudrost Olorin a Manwe, na kovarstvi Aule a Saruman a Sauron
Odpověď: id 3892
(anonymní) 27.11.2009 18:55:15 id3890  odpovědětcitovat
Re: (->id 3889)
JJ, tak si to mysli, na tom není nic špatného. Slovo měli až když Morgotha dopravili zpět v řetězech do Amanu
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92