Diskusní fórum

No já bych vůbec řekl, že pokrok ve Středozemi má spíše opačnou podobu, než jak se dnes pokrok obyčejně vnímá. Spíš se staré znalosti zapomínají (viz to co už padlo o těch trpaslících), nebo maximálně je kvalita nahrazena kvantitou.

Většinu skutečně cenných znalostí se elfové naučili od Valar a sami to pak předali lidem (Noldor od Auleho kovářské umění a od Melkora výrobu zbraní, Teleri od Ossëho stavbu lodí). Existovalo sice několik výjimečných jedinců jako Fëanor, kteří dali vzniknout nějakým převratným věcem, ale i to bylo většinou za Starých časů. Pak docházelo samozřejmě k různému zdokonalování a obměňování, ale mnohem víc se ve Středozemi ztrácely staré znalosti a moudrost, například s odchodem vznešených elfů, později s úpadkem númenorejských Říší ve Vyhnanství.

Taková ta průmyslová podoba pokroku, který propagovali temní pánové, byla naopak něco, co bylo ke skutečné moudrosti spíš v protikladu a například skřeti typicky nahrazovali svými počty to, co jim chybělo třeba na řemeslné kvalitě jejich zbraní nebo na bojových schopnostech.

Quenduluin: Lokomotiva typu ghâš 1

Hezký obrázky, originální!

Možná, ale vždyt Stredozemě odpovídá něčemu jako Antika a středověk (použití pouze pro Evropu - v Asii se tomu tak neříká) Ovšem proto jsem říkal, že je to antika s vylepšeními středověku a ne nahrazení. (středověk-lepší stavba hradů, vylepšení jezdce)-jinak ano antika je v mnoha ohledech lepší než dnešek.

Vždyt i trpaslíci říkají(nevim jestli Gimli, nebo někdo jiný) že dřív kovali lepší zbraně než nyní.

Ovšem myslel jsem to trošku jinak. Chtěl jsem říci, že pokrok v Tolkienově světě je něco jako pokrok v historii antiky. Nebylo vše naráz, takže ano mírný je, ale spíše vylepšuje věci které jsou, než nové. (vytvoření lepšího šperku či skřeta, ale neudělají např kulomet)

Také se musí brát v potaz, že toho bylo mnoho zapomenuto. Takže většinou jakoby pokrok je nahrazení něčeho co už bylo dřív, ale už to neumí vyrobit. Např. palantíry, nezdolné věže a hradby(Ortank, Minas Tirith) atd.

Prsteny moci bych ani nebral, jako pokrok, ale spíše něco jako silmarili-jedinečné dílo, které jde vytvořit jen jednou.

To je poněkud oxymorón, Antika s bonusy Středověku. Minimálně do roku cirka 1630 nebo 1648, což je už zase podle častých názorů Novověk. Antika byla po všech stránkách technologicky vyspělejší než středověk. Ve Středověku se nezpracovávaly kovy lépe, nestavěly se větší města, nestavěly se větší stavby, silnice se v podstatě nestavěly vůbec, města a kanalizace, rozvody vody, pche ! Zemědělství také nebylo lepší, spíš horší. Zpracovávání textilií, kůží, atd. To vše bylo lepší v Antice. Víte například že pohyb zboží a osob překonal objem v antickém Římě teprve na začátku 19. století ? V antickém Řecku byl znám princip parního stroje, tehdy to bohužel bylo pro ně nepotřebné zařízení, sloužilo jen jako dětská hračka. To bylo v době před Alexandrem Velikým. V Persii se používaly galvanické články. V Číně se stavěly obrovské lodě s mnoha tisíci tunami tonáže, tyto lodě dopluly do Ameriky a v Evropě Féničané a Římané doputovali také do Ameriky. V Evropě lidé zlenivěli a po roce 476 n.l., se toho spousta zapomněla a lidé se ubrali trochu jiným směre, aby se dopídili k Renesanci, která vytěžovala zbytky Antického pokroku. V Číně zase lidé zamrzli někde na úrovni pozdní Antiky ( vzheldem k tomu, že to budeme poměřovat podle objemu a používání daných technologií).

Takže nechápu, proč by se Středozemě nemohla obohacovat k pokroku. Hmm, Sauron a Morgoth měli zdatné protivníky cvičené a vychované Bohy Valar. A vzhedem k tomu, že statisícové armády skřetů byly vždy rozprášeny ( i když nakonec vyhrály) nutilo to Morgotha k jistému technologickému pokroku, k získání výhody nad protivníkem. Na konci druhého věku zase Sauron chtěl vyřídit Númenorejce jako svoje protivníky, ale zároveň si určitě pohrával s tím, že by Númenorejci mohli Valar minimálně pocuchat. to že si umyjí ruce a vloží do toho Stvořitele, to nenapadlo ani jeho, poněvadž když Erua nepoužili proti Morgothovi, soudil, že na něj ho taky vytahovat nebudou. A tak chtěl (protože Valar a jejich technologie a jejich sílu znal) získat převahu nad "silou přírody" (což síla Valar byla) prostřednictvím strojů.

Elwing: Tu jsou moje představy o technologii ve Středozemi (pochopitelně z říše zla): první je od Saurona (http://quenyalambe.bluefile.cz/files/s1.jpg ), druhá od Melkora (http://quenyalambe.bluefile.cz/files/s2.jpg ). Proč by se muselo do kotle parní lokomotivy přikládat uhlí, když tam může drak chrlit oheň, a proč by musela mít všeljaké ovládací páky, když ji může hnát balrog bičem? :D

Wernher: No, to jo. Ale to asi není jen tak, přeložit Historii Středozemě, a čtenářů by asi bylo poměrně málo, než aby se to vyplatilo...

To s tím technologickým rozvojem na Númenoru zní hodně zajímavě, to jsem fakt netušila a myslím, že to ani není obecně známé. Třeba si myslím, že jsem nikdy neviděla žádnou ilustraci, která by něco takového zobrazovala, Númenorejské lodě jsou vždycky zobrazovány jako klasické plachetnice nebo galéry (že by námět na obrázek pro Nerala? ). A vzducholodě, to už je teprv něco, co bych si vůbec nedokázala představit.

No, měla bych si tu History of Middle-earth někdy taky přečíst, vypadá to, že tam člověk narazí na opravdové poklady...

Je teda zajímavé, že Temný hvozd porazil Dol Guldur, nemyslím, že to je tím, že tam byl "jen" Khamul a ne Sauron, nevím jestli by to dopadlo jinak?!

Dále jsme přemýšlel, že z Haradu nešli určitě všichni v rukopisech k Pánu prstenů(a to Návratu krále) s epíše, že harad byla rosypaná království, takže pokud by někdo chtěl být vlastenec a sjednotil harad kdovíco by se s této prašné země vyloudilo na Sauronův rozkaz(snad vojsko větší než mordorské.