Neral - admin
| 23.10.2012 18:59:16 | id4944 | odpovědětcitovat | |||
Re: Společentstvo (->id 4941) | ||||||
| ||||||
Odpověď: id 4946 |
Neral - admin
| 23.10.2012 18:57:06 | id4943 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4938) | ||||
Přidávám se k chvále; pěkný příspěvek. |
nenelaos | 23.10.2012 16:51:02 | id4942 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4938) | ||||
Ale bylo by poměrně zajímavé sledovat jak se Frodo, Sam a Elrond vydávají do Mordoru, myslím si že kdyby Frodo Elronda požádal aby s ním šel tak by mu Elrond vyhověl. | ||||
Odpověď: id 4945 |
Rocker-Tialk | 22.10.2012 10:53:59 | id4941 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4938) | ||||
Být tu hodnocení příspěvku, tak ti dávám velké plus! Dobře řečeno. | ||||
Odpověď: id 4944 |
Leon IV. | 21.10.2012 21:09:01 | id4940 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4938) | ||||
Dobre si to vysvetlil. |
Gandalf | 21.10.2012 20:28:54 | id4939 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4938) | ||||
To bylo dobrý. |
Aldandil | 21.10.2012 13:04:05 | id4938 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4932) | ||||
Předně si nemyslím, že by do toho (po tom všem) šel opět osobně Elrond. Co si tak vybavuji, Glorfindel byl poměrně vytížený elf který pomohl přátelům elfů, proti odvěkým nepřátelům, ale sám nebyl schopen jim uštědřit porážku, pouze odrazit jejich útok (a jak známo všichni se obávali, že by mohli cestou na jih devítku opět potkat), navíc Elrond by žádnému ze elfů neporoučel, pouze by ho požádal zda-li by byl ochotný se této riskantní výpravy účastnit, nebo by přijal (s těžkým srdcem) žádost některého z elfů. Je mnohem pravděpodobnější, že by se společenstvem šli jeho synové (ostatně ti se často účastnili Aragornových výprav, pokud si to dobře pamatuji). Pokud jde o více magie, která by se tak do příběhu snad dostala, značně pochybuji. Glorfindel bojoval s Devítkou rovněž napůl magicky (rsp. na půl ve světě fysickém, na půl ve světě stínů/duší) a co je z toho v knize? Tolkien nerad psal o magii, "je příliš složitá" (jak, tuším, napsal sám svému synovi, když mu vytkl, že jí je v příběhu málo). Navíc přítomnost elfů ve společenstvu by narušila koncepci díla, Tolkien nepsal pohádku o velkých elfích válečnících, natožpak o síle a úskalích magie. Tolkienovi elfové, ač dech beroucí a z dnešního pohledu "příliš dokonalí", jsou elfové neustále chybující, celý silmarillion vypráví jen o jejich velikosti a chybách, pýše a nedůvěře (která se po tolika letech prostě projeví u každého sebe laskavějšího a čestnějšího jedince). Jsou mocní, nádherní a mohou sloužit za vzor, leč pořád vědí buď příliš mnoho, nebo příliš málo na to aby něco udělali správně (vždyť vám ani nedokáží poradit). Tolkienův příběh je především o velikosti a síle pramenící ze srdce, upřímnosti, přátelství (a práva). O tom jak sebemenší náhodný čin toho nejmenšího z nejmenších, nejubožejšího z nejubožejších může (dle stejného zákonu jako pohyb motýlích křídel způsobuje bouři) změnit osud celého světa. Můžeme sice namítat, že jednotlivé postavy byli již za zpěvu Ainur předurčeny k těmto činům, ale nic to neumenšuje na jejich vnitřní síle. Ne v tomto příběhu nemohlo bít více magie a více nezdolných elfů. Lidé (a ostatní smrtelné národy) mají oproti elfům jednu obrovskou výhodu, nikdy se nedožijí toho, jak ty nejnádhernější a nejůžasnější věci v jejich minulosti jen s těmi nejušlechtilejšími pohnutkami a záměry obrátí proti nim. Každý elf, žijící dostatečně dlouho vidí nedozírné důsledky, které jeho sebemenší zdánlivě bezvýznamný čin měl a proto se obvykle zdráhají zasahovat. Představte si, že by mezi námi žili jepice, které by uměli myslet a mluvit a vy byste do jejich dvaceti čtyř hodinového života mohli zasahovat, že by měli svojí vlastní kulturu a civilizaci. Nám by trvalo asi měsíc, nebo týden, než bychom se rozhodli zda pomoci tomuto jepičímu království v boji proti tomu druhému, ale to by již dávno nemuselo po 7 generacích existovat. Půlku jepičího života prospíme, a zbytek času se obvykle věnujeme činnostem, kterými zajišťujeme sebe sama na zítřek, popřípadě na dobu nejbližších čtrnácti dní. (Tady už asi trochu odbíhám od toho co jsem chtěl říci, ale snad se to z mého příspěvku dá vyčíst). | ||||
Odpovědi: id 4939, id 4940, id 4941, id 4942, id 4943 |
Leon IV. | 19.10.2012 20:20:26 | id4937 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4936) | ||||
Řekl bych, že by byly moc nápadný, a to bylo to co Gandalf nechtěl. Je otázka co by se stalo kdyby ho měl Frodo hodit do Hory Osudu, jestli by je to zlákalo, pak by je nebylo možné porazit tak snadno jako Gluma. |
nenelaos | 19.10.2012 17:45:37 | id4936 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4935) | ||||
Ale bylo by zajímavý vidět Glofindrela a Elronda jak zabíjej odulu nebo likvidují skřety ve věži v cirith ungolu, a myslím že by při tom použili i trochu magie.Myslim si že by Glofindrel a Elrond pro Froda a Sama užitečnější a spolehlivější společníci než Glum. | ||||
Odpověď: id 4937 |
Neral - admin
| 19.10.2012 14:52:35 | id4935 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4934) | ||||
A samozřejmě jsem zapomněl na Smíškovu roli v porážce Černokněžného krále a Pipinovu neopatrnost s Palantírem, která se sice zdála jako nešťastná událost, ale svým způsobem přispěla dobré věci (odlákala pozornost Saurona od Mordoru). | ||||
Odpověď: id 4936 |
Neral - admin
| 19.10.2012 14:50:02 | id4934 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4932) | ||||
Zásadní význam Smíška a Pipina spočívá v tom, že se (aniž by to sami plánovali) dostali do Fangornu a probudili enty, kteří pak vytáhli proti Sarumanovi. Nic z toho by se jinak nestalo. Jak by příběh vypadal, je otevřená otázka, protože "co by kdyby" je v literatuře a mýtu ještě ošemetnější než v historii, ale může to být docela zajímavé téma k zamyšlení a nezávazným spekulacím. Napadá mě leccos, jen nemám čas to všechno sepisovat. | ||||
Odpověď: id 4935 |
Gandalf | 18.10.2012 23:51:17 | id4933 | odpovědětcitovat | |
Re: Společentstvo (->id 4932) | ||||
Já si myslím, že by to už nebylo podle ,,plánu,, Gandalfa a že by to vedlo k záhubě. Jinak by mohl jít třeba taky Saruman (kdyby se nezalekl síly nepřítele) a Radagast. Ale utčitě kdyby neuspěli, tak by se o jejich pádu zpívalo. |
nenelaos | 18.10.2012 17:15:46 | id4932 | odpovědětcitovat | |
Společentstvo | ||||
Zdar lidi tak se po delší době vracím do diskuze protože když jsem končil základku tak jsem měl dost práce s přechodem na střední.Napadla mě docela zajímavá věc, co si myslíte že by se stalo kdyby místo Smíška a Pipina šli nějací elfové jak Elrond původně plánoval, nejlépe Elrond a Glofindrel.Nebylo by efektivnější než aby šel Smíšek a Pipin kdyby například Froda se Samem do Mordoru doprovázel Elrond a Glofindrel, mam takovej pocit že by si Elrond a Glofindrel s Odulou docela dobře poradili a i se skřety Cirith Ungolu myslim že by se pak příběh rozvinul zajímavějš a v příběhu by se možná ukázalo i trochu víc magie.Zajímá mě co si o tom myslíte. | ||||
Odpovědi: id 4933, id 4934, id 4938 |
Gandalf | 12.10.2012 23:28:46 | id4931 | odpovědětcitovat | |
Re: Steam-punk Morgoth (->id 4929) | ||||
Naprosto souhlasím. Supr řečeno. |
Aldandil | 09.10.2012 21:44:22 | id4929 | odpovědětcitovat | |
Steam-punk Morgoth | ||||
Ne že by se mi tak úplně představa steampunku v kombinaci s Pánem Prstenů tak moc příčila. Vlastně se jedná o má dvě oblíbená témata, leč ... K onomu proč nemít parní stroj? Protože usnadňuje práci, usnadňuje práci OTROKŮM a jak věděli již v antickém řecku (neboť již oni měli všechny potřebné informace a schopnosti k vytvoření parního stroje) Otrok bez práce je reptající otrok chystající vzpouru. Proto staří řekové řekli: "Ne!" parním strojům (svorně s Morgothem). Při uvažování nad světem literárního světa je nutno si připustit skutečnost, že vnitřní logika světa bude vždy značně ovlivněna názorovými postoji autora a ten rozhodně neměl v úmyslu psát alegoriji na téma Ekologie versus Technokracie, Staré versus Nové a velice bych se divil kdyby do mytologického konceptu Pána Prstenů spadaly střelné zbraně (vezmeme-li v úvahu Tolkienovy zkušenosti). Pokud nějakým způsobem ve svém díle naznačuje jistou dávku nespokojenosti společenského a technického rozvoje činní tak tématickým okruhem svého díla (jímž zakládá, nechtěně nový žánr) Mytologií. Kolik znáte mýtů o střelných zbraních? | ||||
Odpověď: id 4931 |
Neral - admin
| 15.09.2012 10:32:22 | id4922 | odpovědětcitovat | |
Re: Ježkovy oči ! (->id 4921) | ||||
No jo, to se řeší mezi tolkienisty už pár desítek let bez výsledku a obávám se, že se to bude řešit tak dlouho, dokud se někdo bude o Tolkienův svět zajímat (pokud se náhodou ještě někde neobjeví nějaký ztracený Mistrův text, ve kterém by se tento problém jednoznačně nerozřešil) |
Wernher | 14.09.2012 18:42:50 | id4921 | odpovědětcitovat | |
Re: Ježkovy oči ! (->id 4920) | ||||
To je jasný, já se na nikoho neobořuji, samozřejmě že se tu může kdokoliv bavit o čem chce a prezentovat jakékoliv názory, já nedělám nic jiného. Jen mi přijde zbytečné, že když mačknu pomalu ob stránku diskuze, tsk se tady ti balrogové řeší furtum furt dokolečka. Nic víc. | ||||
Odpověď: id 4922 |
Misut | 14.09.2012 17:45:09 | id4920 | odpovědětcitovat | |
Re: Ježkovy oči ! (->id 4919) | ||||
Promin, ale tuto debaru jsem cetl az ted a chtel jsem tu jen napsat k tomuto tematu svuj nazor, tot vse | ||||
Odpověď: id 4921 |
Wernher | 13.09.2012 22:47:50 | id4919 | odpovědětcitovat | |
Ježkovy oči ! | ||||
Proč furt řešíte tuhle píčovinu ? Balrogové lítali, je jedno jestli křídly dmýchali vzduch nebo prostě používali antigravitaci. | ||||
Odpověď: id 4920 |
(anonymní) | 13.09.2012 19:15:25 | id4918 | odpovědětcitovat | |
Re: k balrogům (->id 4917) | ||||
Vychazim z tohoto textu Jeho nepřítel se opět zastavil tváří k němu a stín kolem něho se roztáhl jako pár obrovských křídel. ... Balrog neodpovídal. Oheň v něm jakoby zmíral, avšak tma rostla. Vykročil pomalu přes most a náhle se vztyčil do veliké výše a jeho křídla se rozepjala od stěny ke stěně; přesto však bylo Gandalfa dál vidět, jak probleskuje v šeru; vypadal maličký a docela sám: šedý a sehnutý jako suchý strom před náporem bouře. ..." |