Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1830; počet stran: 92
Mechanik02
10.09.2012 20:24:58 id4914  odpovědětcitovat
Númenor
Tak mě napadlo když Sauron obracel na výru k tmě númerojce a říkal jim, že Melkor je jediný blabla..
Tak sním byl v kontaktu?
Odpověď: id 4915
Mechanik02
31.08.2012 19:47:37 id4910  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4909)
Tak možná podle plánůicon_=p.gif Jinak určitě musel Sauron,nebo i samotní Númerojci znát pravidlo 2 vrstvé paluby(používané např. na římských trirémách proto, aby se loď při zápřahu vesel nekolébala), která by mohla být vynaleznuta/objevena někdy v době Númenoru, nebo Lodních králů Gondoru.
Leon IV.
31.08.2012 11:25:52 id4909  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4908)
I když tohle je docela velké přemýšlení. My se na to díváme z pohledu lidí, kteří tyhle věci už viděli a ví jak se asi vyrábějí, ale pochybuju, že by nějakého elfa nebo člověka zajatého Sauronem nebo Morghotem napadlo udělat něco jako dělo.icon_smile.gif
Odpověď: id 4910
Mechanik02
31.08.2012 10:48:59 id4908  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4905)
No např. beranidlo grond(pojmenováno podle palcátu, kterým morgoth zabil Fingolfina), bylo určitě ulito z ocely.
a Černokněžný král se zdokonaloval v magii a času měl na to dost, takže proč nemít nějáký parostroj, roboty atd.
Odpověď: id 4909
Mechanik02
31.08.2012 10:46:10 id4907  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4906)
No ano morgoth zajal dost elfů a lidí v beleriandu, a tak si po jeho pádu mohl sauron vzít nějáké plány s sebou
Wernher
31.08.2012 07:43:02 id4906  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4905)
Já myslím, že v knihách se píše mezi řádky, že Suron i Morgoth mají skřety jako kanonénfutr a levné blátošlapy a otroky, ale na řemesla, pro svou vlastní potřebu mají lidi a elfy. Mnoho bojů v prvním věku probíhalo za účelem plenění a sebrání co největšího počtu zajatců. Skřeti rozhodně nebyli tak blbí se něco naučit ovládat, ale v šikovnosti a vymýšlení nových věcí prostě byli lepší elfové a lidi.
Odpověď: id 4907
Rocker-Tialk
30.08.2012 21:52:45 id4905  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4904)
jenda věc jsou plány, ale druhá věc je řemeslná zručnost skřetů. Je otázkou, zda-li by dokázali odlít dělo, které by se nerozletělo na kousky a nepozabíjelo půl Sauronovy armády hned při prvním, nebo třeba desátém výstřelu. Navíc armáda na Pelennorských polých byla Angmarova z Minas Morghul, kdo ví, kolik ze svých vynálezů svěřil Sauron svým Devíti.
Odpovědi: id 4906, id 4908
Mechanik02
30.08.2012 10:55:58 id4904  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4903)

Třeba to měl vymyšlené dávno před tím útokem na Helmsburg a ještě předtím než "udělal" skuruty.

EDIT:a jen čekal na vhodnou dobu k použití.

Odpověď: id 4905
Leon IV.
30.08.2012 08:31:02 id4903  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4902)
Právě je mi divné, že na to nepřišel Sauron dřív, mohl mít místo velkého beranidla pořádné dělo a né jedno. S tím by se pak ůtočilo lépe na MInas Tirithicon_smile.gif
Odpověď: id 4904
Mechanik02
29.08.2012 16:46:09 id4902  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4900)
No možná to byl i skutečný střelný prach.
Potřeboval jen dřevěné uhlí a síru a stoho udělat dusičnan draselný, jelikož byl čaroděj, tak by mu to nemuselo trvat dlouho(vymyslet to).
Odpověď: id 4903
Rocker-Tialk
28.08.2012 20:02:10 id4901  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4900)
Nechcete si přečíst v Hobitovi pasáž, kde Tolkien vysvětluje, co jsou střeti a jejich "výtvory" zač? :-) .... kdybyste přece jen nevěřili HoME
Leon IV.
28.08.2012 19:39:24 id4900  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4899)
Já bych jen k tomu rád podotknul, že to co saruman použil v Helmově žlebu na vyhození Hradební zdi muselo být podobné střelnému prachu. Pokud ano pak nebyly moc daleko od děla nabo podobných věcí.
Odpovědi: id 4901, id 4902
Neral - admin
27.08.2012 22:53:31 id4899  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4894)

No já bych vůbec řekl, že pokrok ve Středozemi má spíše opačnou podobu, než jak se dnes pokrok obyčejně vnímá. Spíš se staré znalosti zapomínají (viz to co už padlo o těch trpaslících), nebo maximálně je kvalita nahrazena kvantitou.

Většinu skutečně cenných znalostí se elfové naučili od Valar a sami to pak předali lidem (Noldor od Auleho kovářské umění a od Melkora výrobu zbraní, Teleri od Ossëho stavbu lodí). Existovalo sice několik výjimečných jedinců jako Fëanor, kteří dali vzniknout nějakým převratným věcem, ale i to bylo většinou za Starých časů. Pak docházelo samozřejmě k různému zdokonalování a obměňování, ale mnohem víc se ve Středozemi ztrácely staré znalosti a moudrost, například s odchodem vznešených elfů, později s úpadkem númenorejských Říší ve Vyhnanství.

Taková ta průmyslová podoba pokroku, který propagovali temní pánové, byla naopak něco, co bylo ke skutečné moudrosti spíš v protikladu a například skřeti typicky nahrazovali svými počty to, co jim chybělo třeba na řemeslné kvalitě jejich zbraní nebo na bojových schopnostech.

Odpověď: id 4900
Elwing
27.08.2012 22:33:46 id4898  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4891)

Quenduluin: Lokomotiva typu ghâš 1 icon_lol.gificon_lol.gificon_lol.gif

Hezký obrázky, originální! icon_smile.gif

Wernher
24.08.2012 20:05:42 id4896  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě, atd.. (->id 4895)
Jáké třeba ? Pověz. to mně zajímá.
Rocker-Tialk
24.08.2012 17:10:04 id4895  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě, atd.. (->id 4890)
ostuda? ono je to možná lepší, beru-li v potaz některé překlady :-D
Odpověď: id 4896
Gandalf
24.08.2012 15:12:58 id4894  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4893)

Možná, ale vždyt Stredozemě odpovídá něčemu jako Antika a středověk (použití pouze pro Evropu - v Asii se tomu tak neříkáicon_biggrin.gif) Ovšem proto jsem říkal, že je to antika s vylepšeními středověku a ne nahrazení. (středověk-lepší stavba hradů, vylepšení jezdce)-jinak ano antika je v mnoha ohledech lepší než dnešek.

Vždyt i trpaslíci říkají(nevim jestli Gimli, nebo někdo jiný) že dřív kovali lepší zbraně než nyní.

Ovšem myslel jsem to trošku jinak. Chtěl jsem říci, že pokrok v Tolkienově světě je něco jako pokrok v historii antiky. Nebylo vše naráz, takže ano mírný je, ale spíše vylepšuje věci které jsou, než nové. (vytvoření lepšího šperku či skřeta, ale neudělají např kulometicon_biggrin.gificon_biggrin.gif)

Také se musí brát v potaz, že toho bylo mnoho zapomenuto. Takže většinou jakoby pokrok je nahrazení něčeho co už bylo dřív, ale už to neumí vyrobit. Např. palantíry, nezdolné věže a hradby(Ortank, Minas Tirith) atd.

Prsteny moci bych ani nebral, jako pokrok, ale spíše něco jako silmarili-jedinečné dílo, které jde vytvořit jen jednou.

Odpověď: id 4899
Wernher
24.08.2012 13:03:47 id4893  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4892)

To je poněkud oxymorón, Antika s bonusy Středověku. Minimálně do roku cirka 1630 nebo 1648, což je už zase podle častých názorů Novověk. Antika byla po všech stránkách technologicky vyspělejší než středověk. Ve Středověku se nezpracovávaly kovy lépe, nestavěly se větší města, nestavěly se větší stavby, silnice se v podstatě nestavěly vůbec, města a kanalizace, rozvody vody, pche ! Zemědělství také nebylo lepší, spíš horší. Zpracovávání textilií, kůží, atd. To vše bylo lepší v Antice. Víte například že pohyb zboží a osob překonal objem v antickém Římě teprve na začátku 19. století ? V antickém Řecku byl znám princip parního stroje, tehdy to bohužel bylo pro ně nepotřebné zařízení, sloužilo jen jako dětská hračka. To bylo v době před Alexandrem Velikým. V Persii se používaly galvanické články. V Číně se stavěly obrovské lodě s mnoha tisíci tunami tonáže, tyto lodě dopluly do Ameriky a v Evropě Féničané a Římané doputovali také do Ameriky. V Evropě lidé zlenivěli a po roce 476 n.l., se toho spousta zapomněla a lidé se ubrali trochu jiným směre, aby se dopídili k Renesanci, která vytěžovala zbytky Antického pokroku. V Číně zase lidé zamrzli někde na úrovni pozdní Antiky ( vzheldem k tomu, že to budeme poměřovat podle objemu a používání daných technologií).

Takže nechápu, proč by se Středozemě nemohla obohacovat k pokroku. Hmm, Sauron a Morgoth měli zdatné protivníky cvičené a vychované Bohy Valar. A vzhedem k tomu, že statisícové armády skřetů byly vždy rozprášeny ( i když nakonec vyhrály) nutilo to Morgotha k jistému technologickému pokroku, k získání výhody nad protivníkem. Na konci druhého věku zase Sauron chtěl vyřídit Númenorejce jako svoje protivníky, ale zároveň si určitě pohrával s tím, že by Númenorejci mohli Valar minimálně pocuchat. to že si umyjí ruce a vloží do toho Stvořitele, to nenapadlo ani jeho, poněvadž když Erua nepoužili proti Morgothovi, soudil, že na něj ho taky vytahovat nebudou. A tak chtěl (protože Valar a jejich technologie a jejich sílu znal) získat převahu nad "silou přírody" (což síla Valar byla) prostřednictvím strojů.

Odpověď: id 4894
Gandalf
24.08.2012 12:13:38 id4892  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4891)
Souhlasím s tebou. Taky jsem spíš skeptik k pokroku ve Středozemi. (alespon v tom smyslu, že by se nedostali až do dnešní doby). Maximální pokrok bych viděl v tom, že by se do antiky dostaly bonusy ze středověku.
Odpověď: id 4893
Quenduluin
24.08.2012 10:22:16 id4891  odpovědětcitovat
Re: Parníky, vzducholodě atd..

Elwing: Tu jsou moje představy o technologii ve Středozemi (pochopitelně z říše zla): první je od Saurona (http://quenyalambe.bluefile.cz/files/s1.jpg ), druhá od Melkora (http://quenyalambe.bluefile.cz/files/s2.jpg ). Proč by se muselo do kotle parní lokomotivy přikládat uhlí, když tam může drak chrlit oheň, a proč by musela mít všeljaké ovládací páky, když ji může hnát balrog bičem? :D

Wernher: No, to jo. Ale to asi není jen tak, přeložit Historii Středozemě, a čtenářů by asi bylo poměrně málo, než aby se to vyplatilo...

Odpovědi: id 4892, id 4898
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92