Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1820; počet stran: 91
Neral - admin
02.05.2014 12:50:52 id5278  odpovědětcitovat
Re: Sauronovo zajetí a Prsten (->id 5277)
Navíc vzpomeňte si, že třeba Tři prsteny elfů byly skryté a nevěděl o nich nikdo, když to jejich nositelé sami nechtěli. Dokonce i když Galadriel měla svůj prsten nasazený a Frodo to poznal (jakožto sám nositel prstenu), tak Sam si toho vůbec nevšiml.
Takže pro Saurona jakožto Pána prstenů jistě nebyl problém skrýt Prsten před nežádoucími zraky.
Odpověď: id 5279
Rocker-Tialk
01.05.2014 15:45:37 id5277  odpovědětcitovat
Re: odpověď (->id 5276)
Ale no tak, byl to vážený zajatec, pravděpodobně ho neobrali o všechno, co měl u sebe a nehodili někam do kobky, zvlášť když se sám vzdal. Mohl mít prsten klidně celou dobu u sebe a nikdo nemusel mít tušení, co je to za předmět.
Odpověď: id 5278
(anonymní) 01.05.2014 15:11:50 id5276  odpovědětcitovat
Re: odpověď (->id 5275)

Ale kam ho mohl schovat? Když se vzdal, tak pochybuji, že by ho někde nechal aby ho u sebe neměl. A stačí jeden pohled a už ho chcete. (Glum ho chtěll hned jak ho uviděl)

Odpověď: id 5277
Aredhel 30.04.2014 20:09:18 id5275  odpovědětcitovat
Re: odpověď (->id 5274)
Možná nevěděl, co to má na dosah ruky? Je to přece jenom malý a docela nenápadný prstýnek.... A Númenorci Saurona neporazili, on se vzdal. Měl určitě dost času na to, aby se ujistil, že ho nenajdou.
Odpověď: id 5276
(anonymní) 30.04.2014 19:53:54 id5274  odpovědětcitovat
(->id 5252)
Mám dotaz. Jak si dokázal Sauron ponechat prsten, když ho Numenorci porazili a zajali. Pochybuju, že by ho Ar Pharazor nechtěl a nechal mu ho.
Odpověď: id 5275
Neral - admin
10.03.2014 19:25:47 id5252  odpovědětcitovat
Re: Vánoce (->id 5250)

Přesně tak. V Pánu prstenů v dodatku D je přímo uvedené, že v hobitím kalendáři novoroční dny (což byl zimní slunovrat) spolu s radostinami (letní slunovrat) byly hlavní svátky a časy hodování, takže to odpovídá.

Že v Hobitovi Tolkien napsal Vánoce, to je dané asi prostě tím, že v době, kdy ho psal neměl ještě zdaleka tolik propracované takové detaily jako jsou hobití kalendáře. Ale přestože se Hobit zcela jasně odehrává v jiném světě než jaký známe, tak asi Tolkien pokládal za zcela přirozené, že nějaké takové svátky uprostřed zimy se tam slaví, a pro jednoduchost se dají nazvat Vánoce (i když samozřejmě o tom, jak konkrétně se ty svátky slavily, to nic neříká).

Odpověď: id 5274
Cowe
10.03.2014 19:25:33 id5251  odpovědětcitovat
Re: Vánoce (->id 5250)
Ale byly by srandovní ty Vánoce ve Středozemi. Hobiti by měli punčochy nad krbem, v Lothlórienu by měli ozdobený Mallorn, v Minas Tirith třeba ozdobený gondorský bílý strom a přes palantíry by si posílali Vánoční přání
Rocker-Tialk
10.03.2014 19:07:18 id5250  odpovědětcitovat
Re: Vánoce (->id 5249)
Pravděpodobně taky slavili zimní slunovrat, jako většina starých kultur tady v Evropě (slavili myslím i rovnodennosti a slunovrat v létě). Fakt, že tomu Tolkien rovnou řekl Vánoce, bych přisuzoval spíše faktu, že Hobit byl původně zamýšlen jako samostatná pohádka, přičemž zasazení do již "existující" Středozemě mělo zřejmě primární účel ulehčit autorovy psaní o vytváření nového pohádkového světa. V Hobitovi je myslím více "cizích" věcí.
Odpovědi: id 5251, id 5252
Cowe
10.03.2014 18:40:07 id5249  odpovědětcitovat
Vánoce
Zdravím, když jde Bilbo s Gandalfem na cestu zpátky z jeho dobrodružství je zde napsáno, že byli u Medděda na Vánoce. Co jsi o totom datu myslíte. Je možné, že ve Středozemi měli něco podobného, nebo si to Tolkien neuvědomil když to psal.
Odpověď: id 5250
Neral - admin
10.03.2014 13:22:12 id5248  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5246)
Taky si myslím, že zrovna obzvlášť v tomto případě je hodně nepravděpodobné, kdyby se Aranarth narodil dříve než měli Arvedui a Fíriel svatbu, takže jde opravdu nejspíš jen o chybu v datech, i když souhlasím s tím, že je zajímavé přemýšlet o tom, co by se z toho dalo vyvozovat. icon_smile.gif
Rocker-Tialk
06.03.2014 20:16:13 id5246  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5245)
Ano, pravděpodobně to bude jen chyba v datech zaviněná časným přepisováním a měněním rukopisů samotným autorem, různým verzováním a tak. Ale je přeci hezké vymýšlet na tom konspirační teorie o předchozích kontaktech, nebo adoptovaných vládcích, jako tomu bylo třeba ve starém Římě icon_smile.gif
Odpověď: id 5248
Aredhel 06.03.2014 20:05:02 id5245  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5244)
Mám dojem, že oficiální obnovení styků mezi Gondorem a Arnorem se odehrálo skutečně až r. 1940 a nemyslím si, že by předtím byl kontakt natolik častý, aby něco takového bylo možné. Vůbec bych se nedivila, kdyby se Fíriel a Arvedui viděli poprvé až na svatbě- byl to přeci jenom politický sňatek. Každopádně je zajímavé se ptát, jestli nám Tolkien něco nenaznačuje.
Odpověď: id 5246
Rocker-Tialk
06.03.2014 19:09:55 id5244  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5243)
A co když už byli Aranarthovi 2 roky, když se brali jeho rodiče? To se přece běžně stává, proč by měl být Tolkienův vesmír jiný? icon_biggrin.gif
Odpověď: id 5245
Aredhel 06.03.2014 19:03:00 id5243  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5242)
Dík moc za odpověď!!! pomohlo mi to.
Odpověď: id 5244
Neral - admin
06.03.2014 17:50:13 id5242  odpovědětcitovat
Re: Aranarth (->id 5241)

Skutečně, to je zajímavý problém. Té nesrovnalosti jsem si nikdy nevšiml.

Vzhledem k tomu, že u údajů publikovaných v Pánu prstenů se obecně pokládá, že mají kanonicky větší váhu než údaje, které Tolkien sám nepublikoval a vyšly až v The History of Middle-earth, tak zřejmě v tomto případě má prioritu rok svatby, zatímco Aranarth se musel narodit později.

Našel jsem k tomu například stránku http://www.henneth-annun.net/resources/events_view.cfm?EVID=688 , kde datum jeho narození odhadují na základě roku svatby na 1942, ale to je jen odhad.

Odpověď: id 5243
Aredhel 02.03.2014 21:55:32 id5241  odpovědětcitovat
Ahoj, nevíte někdo, kdy se narodil Aranarth, první náčelník Dúnadanů? Na jistém spolehlivém zdroji (tolkiengateway.net)je opakovaně napsáno že roku 1938 T.V. Problémem je, že jako datum svatby Fíriel a Arveduiho (jeho rodičů) je uveden rok 1940 T.V., tedy o dva roky později. Jak je to možné? Jedno z uvedených dat je zjevně špatně, ale já nevím jaké a potřebuji to nutně zjistit. Nevíte to někdo?
Odpověď: id 5242
Elwing
27.02.2014 10:18:26 id5239  odpovědětcitovat
Re: Ancalagon (->id 5237)
Myslím že v metrech to nikde popsané není, ví se jenom, že by největší.
Lestat 26.02.2014 20:22:16 id5237  odpovědětcitovat
Ancalagon
Neví někdo jak moc veliký Ancalagon byl (v metrech) ? V Silmarilionu se píše, že když spadnul, tak se podním zřítilo Thangorodrim.
Odpověď: id 5239
Neral - admin
26.02.2014 15:21:11 id5235  odpovědětcitovat
Re: příběhy 4. věku (->id 5233)
Kromě toho co je popsané v dodatcích k Pánu prstenů existuje ještě rozpracované pokračování nazvané Nový stín, které ale Tolkien opustil po napsání pár stránek a nikdy v něm nepokračoval.
Harry2 26.02.2014 13:54:05 id5233  odpovědětcitovat
Zdravím,nevím jestli se to zde už probíralo,ale existuje nějaké pokračování Pána Prstenu ? Nebo příběhy z dob 4 a dalších věku ? dík Harry icon_wink.gif
Odpověď: id 5235
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91