Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Lothíriel
19.04.2006 00:11:19 id1266  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1264)
Tak třeba tady je přesně totéž.icon_wink.gif Jinak jako docela rozumná představa mi přijde, že se schovával někde pod horami a probudil se v souvislosti s probuzením balroga.
Menelmacar
18.04.2006 22:41:26 id1265  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1264)
Jo, tak to je přesně ono. Text přepsaný z Průvodce světem J. R. R. Tolkiena od Davida Daye. Day si mnohdy nehorázně vymýšlí, co T. nikdy nenapsal. V knížce tohoto typu je to úplně špatně. Jediný popis, o kterém vím, je v kapitole Cesta tmou ve Společenstvu. Dost zajímavé - třeba to světélkování... Zda není něco i v HoME si nejsem jistý.
Erunis
18.04.2006 21:28:43 id1264  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1263)

Som tiež rozmýšľala, odkiaľ sa prišlo na krakena a to David Day... icon_rolleyes.gif

Tu máme tiež nejaký popis, nevedela som, odkiaľ sa vzal, lebo v knihe si nič také nepamätám. Je možné, že ho má na svedomí DD? On má ale viac nepresností s Tolkienom, tak teraz neviem, či ten opis podal niekde Tolkien alebo čo icon_confused.gif

Odpovědi: id 1265, id 1266
Menelmacar
18.04.2006 19:00:22 id1263  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1260)
Gandalf říká: "Něco se vyplížilo anebo bylo vyhnáno z temných vod pod horami. V hlubinách světa jsou starší a ohavnější věci než skřeti."
Tohle by mohlo ukazovat na jednoho z Morgothových sluhů. Že by tedy pradávný tvor, který se nejpozději po Melkorově pádu na konci Prvního věku schoval (jako někteří balrogové) u kořenů hor (tedy spíše v temných vodách pod Mlžnými horami)?
Další věc je, proč Pozorovatel vylezl a kdo ho probudil. Je faktem, že instinktivně šel hned po Frodovi. Jistě cítil zlo Prstenu, ale nezdá se, že by byl přímo ve spojení se Sauronem a na "mladého" Pytlíka zkrátka čekal. Osobně mi přijde, že probuzení budou mít na svědomí asi trpaslíci a jejich dolování pod horami... Pozorovatel ve vodě si své jezírko též vybudoval dlouho před příchodem Společenstva (podle náznaků v knize Mazarbul asi s příchodem Balina do Morie).
Mimochodem pozor na slovo "kraken". Tolkien jej vůbec nepoužívá, jde o výmysl pana Davida Daye.
Odpovědi: id 1264, id 1267
Elwing
18.04.2006 18:57:58 id1262  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1260)
Tak to nevím, tipla bych si, že to byl jeden z těch tvorů, které vytvořil na začátku Melkor, jako draky, vlkodlaky, upíry, pavouky a podobně...
ryokutya 18.04.2006 15:09:18 id1260  odpovědětcitovat
Pozorovatel ve vodě
Zdravím vás, přemýšlel jsem nad takovm problémem, a třeba mi s tím poradíte... Co myslíte, co byl vlastně zač Pozorovatel ve vodě (kraken) a odkud se vzal u Západní brány Morie?
Odpovědi: id 1262, id 1263
Elwing
29.03.2006 23:51:39 id1238  odpovědětcitovat
Re: Drúadané (->id 1228)
Menelmacar: No, tak je pravda, že Drúadani se od ostatních lidí lišili docela dost. Ale u hobitů je těch rozdílů taky dost, takže minimálně byli obě dvě tyhle skupiny od jiných lidí (jako Edain, Východňanů...) odlišné asi tak nastejno... takže by se z toho dalo asi odhadnout, že to už od začátku byly oddělené skupiny.
Lothíriel
29.03.2006 00:18:58 id1234  odpovědětcitovat
Re: Drúadané (->id 1228)
Menelmacar: Opravdu vyčerpávající popis.icon_biggrin.gif No, nedá se než souhlasit, že těch odlišností je docela dost. Každopádně z toho vyplývá, že v Prvním věku se prostě dostaly do Beleriandu (a tím do historie) tři rozdílné skupiny lidí - Edain (myšleno Tři domy), Drúedain, a Východňané. Pokud jde o ty hobity, tak je možná pravda, že těvh jednotlivých rozdílů jeu Drúedain víc, ale na druhou stranu u Hobitů jsou některé natolik významné, že právě podle toho, co píšeš o evoluci, by se dalo docela jasně říct, že museli být odlišní už od začátku...
Menelmacar
28.03.2006 18:40:18 id1229  odpovědětcitovat
Tolkienovy hobití uši-evoluce? (->id 1224)
Erunis a Elwing: Vztah Tolkiena k evoluci byl asi zajímavý. Čekal bych, že jeho náhled na svět byl spíše kreacionistický... Tvorové ve Středozemi se sice někdy přizpůsobují prostředí (např. Forodwaithové - národ, který uvykl chladu Morgothovy říše) nebo dědí vlastnosti a schopnosti předků (např. Aragorn, Lúthien), ale některé věci jsou prostě dány Ilúvatarem, aniž bychom věděli proč a za jakým účelem (např. hobití uši). U Tolkiena skutečná evoluce asi nemá místo (a nehraje tu roli jen třeba omezené časové měřítko pro vývoj různých lidských národů, tedy něco přes 7000 let).
Menelmacar
28.03.2006 18:20:31 id1228  odpovědětcitovat
Re: Drúadané (->id 1207)

Elwing 26.03.2006 22:24 napsala:
Menelmacar: A jaké odlišnosti myslíš? Teď si to přesně nevybavuju, jak to tam je a bohužel po ruce nemám Nedokončené příběhy, tak se na to nemůžu podívat, ale nevzpomínám si, že by bylo těch odlišností popisováno až tak moc (nebo tolik, jak se zdá z toho co píšeš). Ale jak říkám, nevybavuju si to už přesně...
... V očích elfů a jiných lidí byli nevzhlední: byli nevysocí (měřili asi čtyři stopy), ale velmi rozložití, s těžkým zadkem a krátkýma tlustýma nohama; v širokém obličeji měli hluboko vpadlé oči s huňatým obočím, zploštělý nos a většině nerostli žádné vousy, až na hrstku mužů (kteří byli pyšní na svou výjimečnost), kteří měli ocásek černých chlupů uprostřed brady. Tvářili se většinou neproniknutelně. Nejpohyblivější byla jejich široká ústa a pohyb jejich ostražitých očí se dal rozeznat jedině zblízka, protože byly tak černé, že nebylo možno rozeznat zornice. V hněvu však hrdě zaplály. Hlas měli hluboký hrdelní, ale jejich smích byl překvapením: byl bohatý a zvučný a rozesmával v odezvu každého, kdo jej slyšel... používali svůj čich jako honicí psi, jenže navíc měli i bystrý zrak... dokážou sledovat stopu podle pachu celé týdny... zruční... schopnost naprosto mlčet a nehýbat se...

... vyšší, rozložitější a silnější než hobiti s docela jinou tělesnou stavbou a vzhledem. Ve tvářích nehezcí (podle běžných lidských měřítek)... na hlavě vlasy řídké a rovné a na nohou neměli žádné chlupy... V některých ohledech se podobali spíš trpaslíkům: tělesnou stavbou, vzrůstem a vytrvalostí, svou zručností v opracování kamene, svou drsnou povahovou složkou a svými zvláštními schopnostmi... měli ve srovnání s jinými lidmi krátký život.

Drúadanský náčelník v Návratu krále: ...postava muže, hranatá jako starý kámen. Chlupy řídké bradky se mu rozlézaly po bradě jako uschlý mech. Měl krátké nohy, a tlusté paže, silné a pahýlovité, a oblečen byl jenom travou kolem pasu... Hlas měl hluboký a hrdelní...

Na nedostatečný popis Drúadanů si tedy stěžovat nemůžeme icon_wink.gif.

Odpovědi: id 1234, id 1238
Elwing
28.03.2006 11:50:28 id1224  odpovědětcitovat
Re: Drúadané (->id 1221)
Erunis: To sice jo, ale mě se právě nezdá, že by se třeba ty špičaté uši daly vysvětlit jako nějaké přizpůsobení podmínkám. Na rozdíl třeba od těch chlupatých nohou, které se tak samozřejmě dají vysvětlit dobře...
Odpověď: id 1229
Erunis
28.03.2006 10:12:37 id1221  odpovědětcitovat
Re: Drúadané (->id 1215)
Podľa mňa kľudne mohli prejsť nejakou evolúciou (lenže mám pocit, že na to nemali moc veľa času)... proste aj ľudia reálni (rozumej my icon_lol.gif ) sa od seba odlišujú... rasami, ale aj v rámci jednotlivých rás a to niekedy aj dosť podstatne, ako sme sa prispôsobili prírodným podmienkam atď.
Odpověď: id 1224
Adelaide
27.03.2006 23:20:00 id1215  odpovědětcitovat
Re: Drúadané (->id 1206)
Já si myslím, že hobiti byli od začátku oddělená skupina, že se z lidí nevyvinuli, protože na to se od nich přece jenom moc lišili...
Odpověď: id 1221
Elwing
26.03.2006 22:24:25 id1207  odpovědětcitovat
Re: Drúadané (->id 1206)
Menelmacar: A jaké odlišnosti myslíš? Teď si to přesně nevybavuju, jak to tam je a bohužel po ruce nemám Nedokončené příběhy, tak se na to nemůžu podívat, ale nevzpomínám si, že by bylo těch odlišností popisováno až tak moc (nebo tolik, jak se zdá z toho co píšeš). Ale jak říkám, nevybavuju si to už přesně...
Odpověď: id 1228
Menelmacar
24.03.2006 23:32:33 id1206  odpovědětcitovat
Drúadané (->id 1204)
Zatímco u hobitů bych si se samostatným probuzením v Hildórienu nebyl jistý, u Drúadanů si to nedokážu představit jinak, než že byli už od počátku samostatnou skupinou. Těch odlišností je krapet moc a taky o nich přece jen víme už od Prvního věku.
Odpovědi: id 1207, id 1215
Menelmacar
24.03.2006 23:32:25 id1205  odpovědětcitovat
Re: špičaté uši (->id 1204)
Špičaté uši neznamenají, že je někdo elf nebo jeho příbuzný. Podobně tak malý vzrůst neznamená, že je někdo trpaslík. Špičaté uši se zdají být sice významným znakem, ale na nic moc velkého neukazují. Ačkoliv to není úplně logické, Tolkien je hobitům prostě dal. Oproti odlišnostem mezi velkými lidmi a drúadany nejde o nic významného. Dalo by se však uvažovat, že by špičatost uší mohla být dobrým ukazatelem právě té velice vzdálené příbuznosti hobitů a velkých lidí (že by totiž vylučovala vznik hobitího národa až někdy ve Třetím věku).
MD
24.03.2006 18:26:55 id1204  odpovědětcitovat
Re: špičaté uši (->id 1203)
Adolescent: No tak takovouhle poměrně zásadní věc by nám podle mě Tolkien napsal - podle mě jednotlivé plemena lidí ve Středozemi nejsou příliš odlišné od různých národů v našem světě...
Odpovědi: id 1205, id 1206
Adolescent
24.03.2006 01:42:11 id1203  odpovědětcitovat
Taková možná hloupá otázka (nevybavuju si odpověď): A ví se tak jistě, že zašpičatělé uši neměli třeba i sami Druhorození? Případně další jejich plemena vedle hobitů?
Odpověď: id 1204
Lothíriel
23.03.2006 21:58:59 id1199  odpovědětcitovat
Re: Elfí uši (->id 1194)
Elwing 22.03.2006 23:53 napsala:
Tak ale jak teda vysvětlit ty "zašpičatěné a elfské" uši, když řekneme, že hobiti jsou vlastně "normální" lidi?
No, to by samozřejmě napovídalo tomu, že to byla oddělená skupina lidí už od začátku, a tohle byla jedna z věcí, čím se lišili. Pokud by měli být přímo příbuzní s nějakými lidmi, tak by to byl možná trochu problém vysvětlit, protože menší vzrůst se vysvětlit dá, chlupatá chodidla taky, ale proč by najednou měli špičaté uši...
Elwing
22.03.2006 23:53:46 id1194  odpovědětcitovat
Re: Elfí uši (->id 1184)
Tak ale jak teda vysvětlit ty "zašpičatěné a elfské" uši, když řekneme, že hobiti jsou vlastně "normální" lidi?
Odpověď: id 1199
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91