MD: Ačkoliv zase, jak tak jsem nad tím přemýšlela, tak si říkám, že kdyby aspoň napsal o trochu víc, třeba jenom nějaký kratší příběh, na kterém by tolik času nestrávil, tak bychom měli zajímavý přehled o tom, jak šla historie dál po Válce o Prsten...
Rozhodně! Je to škoda, ale dostalo se nám báječné náhrady - víme zas mnohem víc o historii Středozemě! Díky tomu, že T. nepokračoval v rozvíjení historie Čtvrtého věku, vložil své úsilí do dokončení "Silmarillionu" a ten ač nehotový, je mnohem blíže své finální podobě.
S tím souhlasím. Každopádně si myslím, že pokud by Tolkien ten příběh Nového stínu nedovedl až do konce, tak by se to prostě nedalo srovnávat s příběhy Silmarillionu a vůbec starší historie Středozemě.
Takže vlastně je asi dobře, že s tím nepokročil víc, protože místo toho se mohl věnovat jiným věcem.
Menelmacar: To je pravda. Kdyby se Tolkien věnoval tomu Novému stínu, tak by to sice asi bylo pěkné, ale pokud by nepracoval na Silmarillionu, tak by to taky byla škoda. A v Silmarillionu je navíc příběhů víc.
No, na druhou stranu zase když se člověk podívá na různé texty, které jsou v Nedokončených příbězích nebo v HoME, tak spousta z nich má taky k dokončenosti hodně daleko, a přesto se berou jako naprosto relevantní informační zdroj. Ne sice kánon, ale přesto relevantní.
Takže pokud by se Tolkien dostal v psaní příběhu dál, tak jsme se mohli dozvětět docela zajímavé věci o další historii Středozemě.
Na tom samozřejmě něco je...
Rozhodně! Je to škoda, ale dostalo se nám báječné náhrady - víme zas mnohem víc o historii Středozemě! Díky tomu, že T. nepokračoval v rozvíjení historie Čtvrtého věku, vložil své úsilí do dokončení "Silmarillionu" a ten ač nehotový, je mnohem blíže své finální podobě.
No, na druhou stranu zase když se člověk podívá na různé texty, které jsou v Nedokončených příbězích nebo v HoME, tak spousta z nich má taky k dokončenosti hodně daleko, a přesto se berou jako naprosto relevantní informační zdroj. Ne sice kánon, ale přesto relevantní.
Takže pokud by se Tolkien dostal v psaní příběhu dál, tak jsme se mohli dozvětět docela zajímavé věci o další historii Středozemě.
No, na druhou stranu zase když se člověk podívá na různé texty, které jsou v Nedokončených příbězích nebo v HoME, tak spousta z nich má taky k dokončenosti hodně daleko, a přesto se berou jako naprosto relevantní informační zdroj. Ne sice kánon, ale přesto relevantní.
Takže pokud by se Tolkien dostal v psaní příběhu dál, tak jsme se mohli dozvětět docela zajímavé věci o další historii Středozemě.
No je to škoda že se Tolkien nerozhodl v tom pokračovat. Mohlo to být zajímavé...
No, nejsem si tak jistý. Teda zajímavé by to samozřejmě být mohlo, ale myslím, že pokud by to Tolkien celé nedokončil a nedovedl do stavu, ve kterém by to byl ochoten publikovat (což by samozřejmě mohlo trvat dost dlouho) tak by se to nedalo považovat za úplně relevantní příběh, na úrovni Pána prstenů...
Menelmacar: Přesně tak, myslím si to samé. Nehledě na to, že Tolkien se sám rozhodl celý tenhle příběh opustit, tak i to co je napsané, je jenom náznak toho, jak to mohlo vypadat. Ostatně víme, kolikrát Tolkien některé své příběhy přepracovával...
Mně přijde, že většina z lidí, kteří Nový stín četli, sdílí názor, že jde o hodně nepovedenou věc a že T. udělal dobře, když v psaní nepokračoval. To, že se do dalšího psaní nepustil, osobně beru z jeho pozice za pochopitelné. Přesto mi tenhle text přijde jako velice zajímavý. Ukazuje, kudy se historie Středozemě mohla ubírat dál. Jeho neforemnost a nezáživnost je dána spíš faktem, že jde o takovou praverzi, kterou by autor případně ještě mnohokrát přepsal a revidoval, až by nabyla formy, na kterou jsme u pana T. zvyklí. S ohledem na tyhle věci bych se na tento text taky tak díval...
Taky si myslím, že Pán prstenů je velice jasně zakončený příběh a nějaké takové přímé navazování (i když by to mělo být teba o víc než sto let později) by bylo hodně těžké. Buď by to muselo znamenat, že celý příběh by už nebyl zdaleka tak závažný jako příběh Pána prstenů, a pokud ano, tak by to naopak bylo zase zpochybnění konce PP, protože by to znamenalo, že to s porážkou zla nebylo tak slavné...
Já jsem taky přečetla jenom nějaký úryvek a potom nějaké takové shrnutí děje, o čem by to asi mělo být. Už si to z hlavy nepamatuju, ale byly tam nějaké intriky proti králi (Eldarionovi) a za problémama měli stát snad nějací Černí Númenorejci.
Ale pokud vím, tak Tolkien ten příběh opustil právě proto, že když už byl Sauron poražen a nebyla ve Středozemi taková velká zlá moc, tak by nepřátelé museli být zase jenom lidé, a to by už nepůsobilo tak moc jako mýtus, jako je Pán prstenů nebo Silmarillion, kde vždy lidé bojují proti nějaké velké zlé moci...
Čítala, ak je to tá verzia na nete preložená do češtiny. Aby som pravdu povedala, bola som z toho zblbnutá, postavy mi nesedeli a celé to vyzeralo ako nejaký slabý odvar a ani nie od Tolkiena. Mám dokonca aj ten pocit, že som to nedočítala do konca, tak ma to nudilo
Je to tak. Tolkien se několikrát pokusil začít psát něco, co by se odehrávalo po Pánovi prstenů (lépe řečeno po Válce o Prsten), ale vždy to skončilo na úplném počátku. Nezdálo se mu to snad dost dobré a nepokračoval. Však on PP vyznívá docela hezky konečně, takže navazování nebylo nezbytně nutné... Četl někdo?
Nový stín jsem vůbec nečetla, jenom jsem někde viděla nějaké shrnutí děje... Proč to vlastně zůstalo nedokončené? Pamatuju si dobře, že to Tolkien opustil záměrně, protože usoudil, že by to už nebylo ono?
To je pravda, že se chová docela inteligentně... Asi by klidně mohl být něco jako balrogové, jenom se o něm ten Silmarillion nezmiňuje, protože v Prvním věku neměl takový význam...
Mě docela přišlo, že se Pozorovatel chová "inteligentně" a zároveň je to tvor starý a mocný... Tohle by docela ukazovalo na to, že nějaký "duch" v jeho těle sídlit mohl. Škoda, že Silmarillion o něm nemluví. Není to ale nic divného. Jak už bylo nejednou psáno - S. má z pochopitelných důvodů svá podstatná omezení...
No těžko říct, Tolkien to myslím nikde neupřesňuje. Zajímavé je ale například taky to, že o něčem takovém, jako byl Pozorovatel, není (pokud jsem něco nepřehlédl) zmínka v celém Silmarillionu, kde se poměrně obšírně popisuje, co všechno Melkor kutil v Utumnu a Angbandu. A pokud by to tedy byl nějaký jeho služebník, tak je docela otázka, proč se tedy nějak neprojevil například ve Válce hněvu (kde by mohl potápět lodě a podobně), než by se schoval ke kořenům hor podobně jako balrog.
No tak to je pravda, že ten název kraken se vlastně v Tolkienovi nikde přímo nevyskytuje. Ale porůznu na internetu se to už docela vžilo, i když to asi není správně..
Pokud tedy jde o to, co to bylo zač, tak si myslíte, že spíš zvíře vyšlechtěné kdysi Morgothem, anebo spíš něco jako balrogové, takže nějaký mocnější duch, který na sebe vzal tuhle podobu?
novější
starší
