Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1821; počet stran: 92
Menelmacar
| 22.04.2006 01:14:30 | id1272 | odpovědětcitovat | |
| Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1270) | ||||
| Mě docela přišlo, že se Pozorovatel chová "inteligentně" a zároveň je to tvor starý a mocný... Tohle by docela ukazovalo na to, že nějaký "duch" v jeho těle sídlit mohl. Škoda, že Silmarillion o něm nemluví. Není to ale nic divného. Jak už bylo nejednou psáno - S. má z pochopitelných důvodů svá podstatná omezení... | ||||
| Odpovědi: id 1275, id 1276 | ||||
Neral - admin
| 22.04.2006 00:56:41 | id1270 | odpovědětcitovat | |
| Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1267) | ||||
| No těžko říct, Tolkien to myslím nikde neupřesňuje. Zajímavé je ale například taky to, že o něčem takovém, jako byl Pozorovatel, není (pokud jsem něco nepřehlédl) zmínka v celém Silmarillionu, kde se poměrně obšírně popisuje, co všechno Melkor kutil v Utumnu a Angbandu. A pokud by to tedy byl nějaký jeho služebník, tak je docela otázka, proč se tedy nějak neprojevil například ve Válce hněvu (kde by mohl potápět lodě a podobně), než by se schoval ke kořenům hor podobně jako balrog. | ||||
| Odpověď: id 1272 | ||||
| ryokutya | 20.04.2006 18:37:20 | id1267 | odpovědětcitovat | |
| Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1263) | ||||
| No tak to je pravda, že ten název kraken se vlastně v Tolkienovi nikde přímo nevyskytuje. Ale porůznu na internetu se to už docela vžilo, i když to asi není správně..
Pokud tedy jde o to, co to bylo zač, tak si myslíte, že spíš zvíře vyšlechtěné kdysi Morgothem, anebo spíš něco jako balrogové, takže nějaký mocnější duch, který na sebe vzal tuhle podobu? | ||||
| Odpověď: id 1270 | ||||
Lothíriel
| 19.04.2006 00:11:19 | id1266 | odpovědětcitovat | |
| Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1264) | ||||
Tak třeba tady je přesně totéž.
Jinak jako docela rozumná představa mi přijde, že se schovával někde pod horami a probudil se v souvislosti s probuzením balroga.
| ||||
| Menelmacar
| 18.04.2006 22:41:26 | id1265 | odpovědětcitovat | |
| Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1264) | ||||
| Jo, tak to je přesně ono. Text přepsaný z Průvodce světem J. R. R. Tolkiena od Davida Daye. Day si mnohdy nehorázně vymýšlí, co T. nikdy nenapsal. V knížce tohoto typu je to úplně špatně. Jediný popis, o kterém vím, je v kapitole Cesta tmou ve Společenstvu. Dost zajímavé - třeba to světélkování... Zda není něco i v HoME si nejsem jistý. | ||||
Erunis
| 18.04.2006 21:28:43 | id1264 | odpovědětcitovat | |
| Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1263) | ||||
Som tiež rozmýšľala, odkiaľ sa prišlo na krakena a to David Day... Tu máme tiež nejaký popis, nevedela som, odkiaľ sa vzal, lebo v knihe si nič také nepamätám. Je možné, že ho má na svedomí DD? On má ale viac nepresností s Tolkienom, tak teraz neviem, či ten opis podal niekde Tolkien alebo čo | ||||
| Odpovědi: id 1265, id 1266 | ||||
| Menelmacar
| 18.04.2006 19:00:22 | id1263 | odpovědětcitovat | |
| Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1260) | ||||
| Gandalf říká: "Něco se vyplížilo anebo bylo vyhnáno z temných vod pod horami. V hlubinách světa jsou starší a ohavnější věci než skřeti."
Tohle by mohlo ukazovat na jednoho z Morgothových sluhů. Že by tedy pradávný tvor, který se nejpozději po Melkorově pádu na konci Prvního věku schoval (jako někteří balrogové) u kořenů hor (tedy spíše v temných vodách pod Mlžnými horami)? Další věc je, proč Pozorovatel vylezl a kdo ho probudil. Je faktem, že instinktivně šel hned po Frodovi. Jistě cítil zlo Prstenu, ale nezdá se, že by byl přímo ve spojení se Sauronem a na "mladého" Pytlíka zkrátka čekal. Osobně mi přijde, že probuzení budou mít na svědomí asi trpaslíci a jejich dolování pod horami... Pozorovatel ve vodě si své jezírko též vybudoval dlouho před příchodem Společenstva (podle náznaků v knize Mazarbul asi s příchodem Balina do Morie). Mimochodem pozor na slovo "kraken". Tolkien jej vůbec nepoužívá, jde o výmysl pana Davida Daye. | ||||
| Odpovědi: id 1264, id 1267 | ||||
Elwing
| 18.04.2006 18:57:58 | id1262 | odpovědětcitovat | |
| Re: Pozorovatel ve vodě (->id 1260) | ||||
| Tak to nevím, tipla bych si, že to byl jeden z těch tvorů, které vytvořil na začátku Melkor, jako draky, vlkodlaky, upíry, pavouky a podobně... | ||||
| ryokutya | 18.04.2006 15:09:18 | id1260 | odpovědětcitovat | |
| Pozorovatel ve vodě | ||||
| Zdravím vás, přemýšlel jsem nad takovm problémem, a třeba mi s tím poradíte... Co myslíte, co byl vlastně zač Pozorovatel ve vodě (kraken) a odkud se vzal u Západní brány Morie? | ||||
| Odpovědi: id 1262, id 1263 | ||||
| Elwing
| 29.03.2006 23:51:39 | id1238 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1228) | ||||
| Menelmacar: No, tak je pravda, že Drúadani se od ostatních lidí lišili docela dost. Ale u hobitů je těch rozdílů taky dost, takže minimálně byli obě dvě tyhle skupiny od jiných lidí (jako Edain, Východňanů...) odlišné asi tak nastejno... takže by se z toho dalo asi odhadnout, že to už od začátku byly oddělené skupiny. | ||||
| Lothíriel
| 29.03.2006 00:18:58 | id1234 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1228) | ||||
Menelmacar: Opravdu vyčerpávající popis. No, nedá se než souhlasit, že těch odlišností je docela dost. Každopádně z toho vyplývá, že v Prvním věku se prostě dostaly do Beleriandu (a tím do historie) tři rozdílné skupiny lidí - Edain (myšleno Tři domy), Drúedain, a Východňané.
Pokud jde o ty hobity, tak je možná pravda, že těvh jednotlivých rozdílů jeu Drúedain víc, ale na druhou stranu u Hobitů jsou některé natolik významné, že právě podle toho, co píšeš o evoluci, by se dalo docela jasně říct, že museli být odlišní už od začátku...
| ||||
| Menelmacar
| 28.03.2006 18:40:18 | id1229 | odpovědětcitovat | |
| Tolkienovy hobití uši-evoluce? (->id 1224) | ||||
| Erunis a Elwing: Vztah Tolkiena k evoluci byl asi zajímavý. Čekal bych, že jeho náhled na svět byl spíše kreacionistický... Tvorové ve Středozemi se sice někdy přizpůsobují prostředí (např. Forodwaithové - národ, který uvykl chladu Morgothovy říše) nebo dědí vlastnosti a schopnosti předků (např. Aragorn, Lúthien), ale některé věci jsou prostě dány Ilúvatarem, aniž bychom věděli proč a za jakým účelem (např. hobití uši). U Tolkiena skutečná evoluce asi nemá místo (a nehraje tu roli jen třeba omezené časové měřítko pro vývoj různých lidských národů, tedy něco přes 7000 let). | ||||
| Menelmacar
| 28.03.2006 18:20:31 | id1228 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Drúadané (->id 1207) | ||||||
... vyšší, rozložitější a silnější než hobiti s docela jinou tělesnou stavbou a vzhledem. Ve tvářích nehezcí (podle běžných lidských měřítek)... na hlavě vlasy řídké a rovné a na nohou neměli žádné chlupy... V některých ohledech se podobali spíš trpaslíkům: tělesnou stavbou, vzrůstem a vytrvalostí, svou zručností v opracování kamene, svou drsnou povahovou složkou a svými zvláštními schopnostmi... měli ve srovnání s jinými lidmi krátký život. Drúadanský náčelník v Návratu krále: ...postava muže, hranatá jako starý kámen. Chlupy řídké bradky se mu rozlézaly po bradě jako uschlý mech. Měl krátké nohy, a tlusté paže, silné a pahýlovité, a oblečen byl jenom travou kolem pasu... Hlas měl hluboký a hrdelní... Na nedostatečný popis Drúadanů si tedy stěžovat nemůžeme | ||||||
| Odpovědi: id 1234, id 1238 | ||||||
| Elwing
| 28.03.2006 11:50:28 | id1224 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1221) | ||||
| Erunis: To sice jo, ale mě se právě nezdá, že by se třeba ty špičaté uši daly vysvětlit jako nějaké přizpůsobení podmínkám. Na rozdíl třeba od těch chlupatých nohou, které se tak samozřejmě dají vysvětlit dobře... | ||||
| Odpověď: id 1229 | ||||
| Erunis
| 28.03.2006 10:12:37 | id1221 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1215) | ||||
Podľa mňa kľudne mohli prejsť nejakou evolúciou (lenže mám pocit, že na to nemali moc veľa času)... proste aj ľudia reálni (rozumej my  ) sa od seba odlišujú... rasami, ale aj v rámci jednotlivých rás a to niekedy aj dosť podstatne, ako sme sa prispôsobili prírodným podmienkam atď.
| ||||
| Odpověď: id 1224 | ||||
Adelaide
| 27.03.2006 23:20:00 | id1215 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1206) | ||||
| Já si myslím, že hobiti byli od začátku oddělená skupina, že se z lidí nevyvinuli, protože na to se od nich přece jenom moc lišili... | ||||
| Odpověď: id 1221 | ||||
| Elwing
| 26.03.2006 22:24:25 | id1207 | odpovědětcitovat | |
| Re: Drúadané (->id 1206) | ||||
| Menelmacar: A jaké odlišnosti myslíš? Teď si to přesně nevybavuju, jak to tam je a bohužel po ruce nemám Nedokončené příběhy, tak se na to nemůžu podívat, ale nevzpomínám si, že by bylo těch odlišností popisováno až tak moc (nebo tolik, jak se zdá z toho co píšeš). Ale jak říkám, nevybavuju si to už přesně... | ||||
| Odpověď: id 1228 | ||||
| Menelmacar
| 24.03.2006 23:32:33 | id1206 | odpovědětcitovat | |
| Drúadané (->id 1204) | ||||
| Zatímco u hobitů bych si se samostatným probuzením v Hildórienu nebyl jistý, u Drúadanů si to nedokážu představit jinak, než že byli už od počátku samostatnou skupinou. Těch odlišností je krapet moc a taky o nich přece jen víme už od Prvního věku. | ||||
| Odpovědi: id 1207, id 1215 | ||||
| Menelmacar
| 24.03.2006 23:32:25 | id1205 | odpovědětcitovat | |
| Re: špičaté uši (->id 1204) | ||||
| Špičaté uši neznamenají, že je někdo elf nebo jeho příbuzný. Podobně tak malý vzrůst neznamená, že je někdo trpaslík. Špičaté uši se zdají být sice významným znakem, ale na nic moc velkého neukazují. Ačkoliv to není úplně logické, Tolkien je hobitům prostě dal. Oproti odlišnostem mezi velkými lidmi a drúadany nejde o nic významného. Dalo by se však uvažovat, že by špičatost uší mohla být dobrým ukazatelem právě té velice vzdálené příbuznosti hobitů a velkých lidí (že by totiž vylučovala vznik hobitího národa až někdy ve Třetím věku). | ||||
MD
| 24.03.2006 18:26:55 | id1204 | odpovědětcitovat | |
| Re: špičaté uši (->id 1203) | ||||
| Adolescent: No tak takovouhle poměrně zásadní věc by nám podle mě Tolkien napsal - podle mě jednotlivé plemena lidí ve Středozemi nejsou příliš odlišné od různých národů v našem světě... | ||||
| Odpovědi: id 1205, id 1206 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92