Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
alen55nova
26.05.2010 13:58:24 id4351  odpovědětcitovat
Re: Sarumanův prsten (->id 4350)
S tím porovnáváním to je pravda. Mnozí dost zapomínají, že každý Ainur pomalu slábl, tím víc, když se činil. Melkor je nejlepším příkladem, ten ze sebe vyplýtval tolik síly, že se v polovině 1.Věku bál Arien a neměl ani tu moc jí konfrontovat, takže velcí z Maiar byli silnější než on, včetně Saurona, Eönwëho nebo Ilmarë. Ulmo také říká Turínovi, že slábne, protože se snažil zasahovat ve Středozemi skrze vodu. Sauron vyplýtval dost energie na Númenoru i v Eregionu, takže musel nabývat sílu. Prsten mu však zastavil tento handikap, takže se dá spekulovat, zda s Jedním skutečně nebyl silný jako nějaký Vala. Vydržel i blesky na Númenoru ( Manwëho pravděpodobně ) a úplný zásah Erua. protože Tolkien říká, že díky prstenu vydržel, je dost možné, že by to skoncovalo s jakýmkoli jiným Ainur.
Neral - admin
23.05.2010 01:47:10 id4350  odpovědětcitovat
Re: Sarumanův prsten (->id 4349)
Nezapomínejme taky na to, o čem tu už byla řeč - že "moc" Ainur se nedá moc dobře vzájemně porovnávat. I když zrovna právě Sauron a Saruman (neboli Mairon a Curumo) si byli navzájem hodně podobní. Všimněte si, že se jedná nejen o touhu po moci, zálibu v technice nebo v ohni, ale třeba taky schopnost přesvědčovat druhé o chvályhodnosti svých záměrů. Sauron to předvedl v Eregionu a na Númenoru, Saruman v Bílé radě a moc jeho hlasu byla známá.
Odpověď: id 4351
alen55nova
22.05.2010 19:54:04 id4349  odpovědětcitovat
Re: Sarumanův prsten (->id 4348)
Jestli měl menší moc než Sauron, o tom se dá pochybovat. Jako Istar určitě, jako Maia to není jisté. I když, zřejmě skutečně většího Maiy nebylo.
Odpověď: id 4350
Elwing
22.05.2010 00:01:14 id4348  odpovědětcitovat
Re: Sarumanův prsten (->id 4347)
No tak podle mě Saruman určitě nějaký prsten moci dokázal vytvořit, protože to umění dlouho studoval a samozřejmě jeho přirozené schopnosti byly podobné jako Sauronovy, když byl také z Auleho lidu. A možná to opravdu udělal, když Tolkien přímo zmiňuje, že měl na ruce prsten. Akorát sám měl menší moc než Sauron, takže by i jeho prsten byl mnohem slabší než Jeden prsten.
Odpověď: id 4349
alen55nova
19.05.2010 17:45:47 id4347  odpovědětcitovat
Sarumanův prsten
Dobrý den,
mám jeden dotaz, který nebyl Tolkienem nikdy objasněn, ačkoli pár poznámek a teorií ohledně toho už bylo. Gandalf říká, že když přišel do Železného pasu, měl Saruman vlastní prsten. Druhou poznámkou o Sarumanovi a prstenech je hned v úvodu Společenstva prstenu, že Sarumanovi by stačilo se dostat do Temné věže a získat poslední kousíčky o tvorbě Prstenech, aby vytvořil vlastní Velký prsten a rozpoutal válku o Středozem. Jako Curumo, a ještě dost vynalézavý a zručný, z Aulëho lidu, by snad měl dokázat vytvořit vlastní Velký prsten. Jakou moc měl jeho prsten za Války o Prsten, nebo to byl podvod a pokusil se ho akorát zastrašit? Je také jasné, že jako Istar musel zapomenout nebo alespoň pozapomenout spousty věcí, co uměl nebo znal, což přímo poznamenal Manwë. Mít moc, která mu byla na počátku vlastní, dost možná by měl ještě silnější vojsko, zřejmě by si nenechal enty ani zničit Železný pas, a nemohla by mu být zlomena moc, která mu jako Istari byla ještě ponechána a kterou měl svázanou s holí, a nakonec by nebyl problém vytvořit Prsten.
Odpovědi: id 4348, id 4399
Neral - admin
04.05.2010 23:20:33 id4341  odpovědětcitovat
Re: Bilbo - Plavín? (->id 4339)
Určitě je to možné. Tedy ty tři čeledi se určitě za ta staletí společného života v Kraji dost smísily, ale určité odlišnosti se daly najít. Ostatně Tolkien myslím přímo v prologu v Pánu prstenů píše, že Plavínský původ byl vidět u starých rodin jako Bralové a Brandorádi - a Bilbo i Frodo byli jak známo zčásti Bralové.
Neral - admin
04.05.2010 23:13:12 id4340  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 4338)
Ale je potřeba mít na paměti také to, že díky Prstenu získal Sauron větší moc a také právě existence Prstenu ve Třetím věku mu umožnila znovu se vrátit. Kdyby žádný prsten neměl, tak by byl dost možná ve válce Posledního spojenectví zcela poražen a nikdy by už nedokázal svoji moc obnovit...
Monasteri
04.05.2010 21:56:56 id4339  odpovědětcitovat
Bilbo - Plavín?
Zajímalo by mě, jestli je možné, že by Bilbo a jeho předkové byli plavíni. Píše se, že měli rádi dobrodružství a společnost elfů, což mi k Bilbovi docela sedí. Na druhou stranu měli mít světlejší pleť a vlasy, měli být vyšší a štíhlejší..... jestli o tom něco víte, nebo jste něco takového četli a nebo je můj dotaz úplně mimo, napište, co si o tom myslíte, díky icon_wink.gif
Odpověď: id 4341
MajorTom
04.05.2010 21:42:32 id4338  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 4337)
Já naopak věřím, že Tolkien prostě v době, kdy psal Pána prstenů, neměl úplně jasno, kdo Mairon ( Sauron se tak nazýval sám pořád, stejně jako Melkor si nikdy neřekl Morgoth ) je. A pak to nezměnil buď že to zapomněl, nevšiml si toho nebo to nepokládal za důležité. Mairon udělal velikou chybu, že vůbec vykoval ty Prsteny moci. Nebýt toho, měl by Věky, pořád výhodu, kterou mu Jeden vzal; úplnou nesmrtelnost a jistotu vlastní moci. Nebyl by takový hlupák díky ctižádosti po něm v určitých věcech. Fuk, jestli Maia nebo Vala, ono je to úplně stejné až na znalost Hudby a to, že Valar ovládají de facto základní elementy ( vodu, vzduch ). Jinak stěží mohli Valar cokoli udělat s Maironem a tím, co vybudoval - Mordor, Morannon, Bara-dur, desítky tisíce skřetů doplněné obry a Úlairi + Oko.
Odpověď: id 4340
Neral - admin
04.05.2010 19:41:28 id4337  odpovědětcitovat
Re: Pozorovatel ve vodě (->id 4336)
anonym 01.01.1970 01:00 napsal:
Hoj lidi, chtěl bych se vás zeptat jestli nevíte něco o Pozorovateli ve vodě? moc by mě to zajímalo, dík.
Myslím, že se dá říct, že se ví, že se o něm nic neví. icon_wink.gif Doslova, když se Frofo ptá "Co to bylo za tvora, nebo jich bylo víc?" Tak Gandalf odpoví jenom "Nevím, ale všechny ty paže byly vedeny jedním záměrem. Něco se vyplížilo anebo bylo vyhnáno z temných vod pod horami. V hlubinách světa jsou starší a ohavnější věci než skřeti." A pak když líčí svůj souboj s Balrogem, tak říká: "Hluboko, hluboko pod nejhlubšími slujemi trpaslíků hryžou svět bezejmenní tvorové. Ani Sauron je nezná. Jsou starší než on." A Pozorovatel ve vodě je podle všeho něco takového. Jaký je jeho původ nebo podstata, to se dá opravdu jenom hádat. Někdo ho přirovnával k drakům, ale pokud by to byl jeden z tvorů, které ani Sauron nezná, tak by to naznačovalo, že nesouvisí ani s Morgothem a spíš by se tak dal srovnat třeba s Ungoliant.
Odpověď: id 4338
H.T.
23.04.2010 15:35:47 id4331  odpovědětcitovat
Co myslíte, byl Medděd obyčejný smrtelník, velmi dlouhověký smrtelník nebo nesmrtelník?icon_biggrin.gif
H.T.
31.03.2010 16:00:54 id4261  odpovědětcitovat
Re: Angmar ve třetím věku (->id 4260)
I to je možné!icon_nod.gif
Ondris 31.03.2010 15:22:24 id4260  odpovědětcitovat
Re: Angmar ve třetím věku (->id 4233)
Takze, kdyby tam prisel Witch king a trochu tam udelal poradek, tak by v klidu Angmar znovu povstalicon_biggrin.gif
Odpověď: id 4261
H.T.
30.03.2010 17:00:46 id4233  odpovědětcitovat
Re: Angmar ve třetím věku (->id 4231)

Ondris 30.03.2010 16:25 napsal:
A myslis, ze tam bylo tech tvoru tolik, aby z toho byli armady? nebo jich bylo prilis malo?icon_smile.gif

Ve zbytku Mlžných hor a v Ered Mithrin bylo skřetů habaděj. Už z toho vyplývá, že v prázdném Angmaru, kam moc hraničářů nesahala, bylo skřetů a zlobrů habaděj. Ale přece jenom to byli "jenom" skřeti a zlobři.

Odpověď: id 4260
Rocker-Tialk
30.03.2010 16:58:11 id4232  odpovědětcitovat
Re: Angmar ve třetím věku (->id 4231)
co se týče skřetů na konci T.v., tak si myslim, že to není až tak nereálné...
Ondris 30.03.2010 16:25:10 id4231  odpovědětcitovat
Re: Angmar ve třetím věku (->id 4226)
A myslis, ze tam bylo tech tvoru tolik, aby z toho byli armady? nebo jich bylo prilis malo?icon_smile.gif
Odpovědi: id 4232, id 4233
Neral - admin
30.03.2010 05:32:30 id4228  odpovědětcitovat
Re: Pokrok v Eä (->id 4216)
U toho pokroku je celkem jisté, že Saruman takovou tendenci měl. Vždyť je to vidět třeba na tom, co udělal za těch pár měsíců s Krajem, přestože tam už měl spíš snahu škodit než budovat. Stačí se podívat na to, co říká sedlák Chaloupka:
Tak třeba Pískařův mlejn. Uhřík ho zboural, sotva přišel do Dna pytle. Pak přitáhnul spoustu špinavejch chlapů, aby postavili větší a nandali tam plno koleček a cizokrajnejch vynálezů, ale ten hlupák Ted měl radost a dělá a čistí kolečka pro siláky tam, kde byl jeho táta mlynářem a svým vlastním pánem. Uhřík měl myšlenku, že bude mlít víc a rychlejš, aspoň to říkal. Má i další takový mlejny. Ale nejdřív musíš mít zrno a pak můžeš mlít. A pro novej mlejn nebylo o nic víc než pro starej. Ale co přišel Šarkan, obilí už vůbec nemelou. Pořád tam něco tlučou a foukají kouř a smrady a v Hobitíně už není klid ani v noci. Schválně vypouštějí špínu, celej dolní tok Vody zamořili a teče už to až do Brandyvíny. Jestli chtějí z Kraje udělat poušť, tak to vzali za správnej konec.LotR VI 8
No není to hezká ukázka na to, jaké místo má v Tolkienově díle technický pokrok? icon_wink.gif
Neral - admin
30.03.2010 05:21:10 id4227  odpovědětcitovat
Re: Co se stalo s Lenwëm? (->id 4215)
S tím Lenwëm je to opravdu zajímavý problém a je zvláštní, že jeho osud Tolkien pokud vím nikde nerozvádí.
Celkem souhlasím s tím, co píše Elwing. V podstatě jsou podle měho názoru jenom dvě možnosti. Buď někdy během Prvního věku padl a byl zapomenut, nebo si snad mohl na konci Prvního věku rozmyslet svou dřívější váhavost a odplout na Západ (ale zase by bylo divné, že by o tom nebyla žádná zmínka).
Neral - admin
30.03.2010 05:16:21 id4226  odpovědětcitovat
Re: Angmar ve třetím věku (->id 4225)
Ondris 29.03.2010 22:59 napsal:
Lidi, chtěl bych se zeptat, jak to je s Angmarem ve třetím věku? Jestli tam stále byli zlí tvorové, nějací skřeti či obři a tak. V deskové hře LOTRa od GW máte možnost hrát za Angmar a zdá se, že je to doba třetího věku, kdy "znovu povstává".
Předpokládám, že myslíš dobu po velké porážce Angmaru Gondorskou armádou. (Jinak do Třetího věku spadá celé období Angmaru) V Dodatcích k Pánu prstenů se píše celkem jasně, že ta porážka byla tak dokonalá, že po ní nezůstal na Severu jediný muž nebo skřet z té říše. Zároveň je ale samozřejmě dost pravděpodobné, že ty hory Angmaru byly časem znova prolezlé skřety, stejně jako zbytek Mlžných hor. A nějací obři se tam nepochybně také vyskytovali, ostatně Obroviště přímo spadají do okruhu Angmaru. Čili určitě to byla i v pozdějších letech dost nevlídná a nebezpečná země, ale asi už Angmar nebyl takovým centrem černé magie jako za časů Černokněžného krále (který měl na svědomí třeba Mohylové duchy).
Odpověď: id 4231
Ondris 29.03.2010 22:59:05 id4225  odpovědětcitovat
Angmar ve třetím věku
Lidi, chtěl bych se zeptat, jak to je s Angmarem ve třetím věku? Jestli tam stále byli zlí tvorové, nějací skřeti či obři a tak.
V deskové hře LOTRa od GW máte možnost hrát za Angmar a zdá se, že je to doba třetího věku, kdy "znovu povstává".
Odpověď: id 4226
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91