Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
nenelaos
04.09.2011 08:36:55 id4606  odpovědětcitovat
Sauron
Proč si myslíš zě by dalsí takový střetnutí znamenalo konec světa dyt by tam napochodovalo vojsko z valinoru a orome,eonwe nebo tulkmas a zase by porazili sauronovo vojska rozbourali temnou věž a a eonwe neboingwe by si dali souboj se sauronem a vzali by mu prsten a bud by ho dali manwemu nebo by ho zničili to si mylim že by konec světa nerozpoutalo.Ale to spomalování času a slábnutí a podporu růstu jsou nejlepší tři prsteny elfů a nevym jestli by je s jedním získal ale jestli jo tak by to valar měli těší ale nemyslim si že by taková válka znamenala konec světa dyt i válka hněvu jenom zničila beleriad.
Odpověď: id 4607
Ajkir
03.09.2011 22:47:11 id4605  odpovědětcitovat
Mělo sedm Fëanorových synů syny?
Vím jen, že Curufin měl syna Celebrimbora, který ukoval tři elfské prsteny moci, ale co další? :) Že by je přísaha natolik zaměstanala, že ,,nebyl čas na založení rodiny" nebo se o nich jen nemluví? :o)
Odpověď: id 4610
Neral - admin
02.09.2011 17:01:35 id4604  odpovědětcitovat
Re: Melkor (->id 4603)

No je to relativní. Melkor samozřejmě disponoval balrogy a draky a v tom smyslu byl mocnější, ale taky proti němu stáli silnější protivníci, vznešení elfové, kteří dokázali v rovném souboji balrogy zabít - na konci třetího věku už skoro nikdo takový ve Středozemi nebyl. Vojsko Posledního spojenectví dokázalo sice tak tak Saurona porazit, ale o tři tisíce let později už mezi elfy a lidmi žádná podobná moc neexistovala, zatímco Sauron dokázal svou vojenskou moc obnovit, a to ještě neměl Prsten. S tím Prstenem je důležité, že svým způsobem zastavoval čas a přirozené slábnutí, které se jinak týkalo všeho na světě, takže kdyby ho Sauron získal, tak by se mu opravdu nemohl nikdo rovnat. Ne že by ho nemohla porazit armáda Valinoru, ale druhé takové střetnutí by zřejmě znamenalo konec světa.

Ten názor na Melkora jako strážného anděla je hodně zajímavý, něco takového mě nikdy nenapadlo. Je pravda, že nestvůry jako Ungoliant vznikly nezávisle na Valar a zřejmě byly výsledkem nesouladu.

Odpověď: id 4659
nenelaos
01.09.2011 15:39:14 id4603  odpovědětcitovat
Melkor
Melkor byl podle mě celkově nebezpečnější nez sauron i kdyz byl sauron chytřejší já osobně mam radci saurona a le například melkor měl asi 10 balroků a spoustu draků a mozná i několik milionů skřetů a další havěti a jejich moc se nedá srovnat melkor byl mocnější o dost ikdyz ke konci prvního věku uz byl dost slabej protoze sauron nikdy nevyplejtval tolik síli jako melkor a plus měl jeden prsten.Ale sauron neměl pevnost srovnatelnou s angbandem natož s utumnem neřikam zě by byla temná věž špatná ale stim se nemohla rovnat.Sauron nikdy neměl takový armády jako melkor.Čet sem tu názory že kdyby sauron zpět získal prsten že by ho valar neporazili hm to asi těžko když vojsko posledního spojenectví saurona porazilo a z valinoru by přišlo mnohem větsí vojsko a ten názor že valar nikdy nikoho nesvrhli je trošku divnej dyt valar rozbourali utumno a zajali melkora takze to o něčem vypovídá.Přímo o melkorovi si myslim že byl iluvatarem stvořen jako strážný anděl země před takovejma bestiema jako je ungoliata , takový příšery by podle mě vznikili i bez melkora protože prý vznikli z nesouladu ve velké hudbě a kdyz jí spíval aule a například yavana tak z toho nějakej nesoulad vzniknout musel a tim pádem i bestie to si myslim že byl účel melkora.Ale vzhledem k efektivitě používání zdrojů byl sauron lepší.
Odpověď: id 4604
Ondra 19.03.2011 16:47:22 id4538  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4490)
Ty poznatky z Morgoth's Ring jsou opravdu zajímavé, díky za obohacení.. icon_smile.gif Zajímavé je to s těmi, co jsou v Silm. počítány mezi Valar, ale tady jsou jako Maiar. Znamená to, že se tím ruší to původní uspořádání 7+7 Valar?
Neral - admin
28.12.2010 14:58:43 id4508  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4507)
Rocker-Tialk 28.12.2010 13:04 napsala:
Máš pravdu, v originálním znění říká Gimli: "...My cousin Balin..."
No jo, já to říkal... icon_lol.gif
Rocker-Tialk
28.12.2010 13:04:54 id4507  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4504)

Neral 27.12.2010 17:35 napsala:
Rocker-Tialk 18.12.2010 18:07 napsala:
Tenhle film jsem znal dlouho jen s originálním dabingem a tam se hovoří o strýci, pokud si vzpomínám. Když jsem však viděl verzi v češtině, tohle mě taky zarazilo. Jde nejspíš o chybu českého překladu.
Nevím jistě, jak to je v originále, ale nepřekvapilo by mě, kdyby tam bylo "cousin", protože to se v angličtině dá použít pro všechny vzdálenější příbuzné, bez ohledu na to, jestli jsou třeba o generaci starší nebo mladší. Český překlad "bratránek" je ovšem tak jako tak chybný.

Máš pravdu, v originálním znění říká Gimli: "...My cousin Balin..."

Odpověď: id 4508
Rocker-Tialk
28.12.2010 12:59:52 id4506  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4504)
no, schválně se podívám na nepředabovaný originál icon_smile.gif
Neral - admin
27.12.2010 17:36:23 id4505  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4502)
Good Man 21.12.2010 21:58 napsalo:
Jedna z 12.
Z History of Middle-earth.
Neral - admin
27.12.2010 17:35:36 id4504  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4499)
Rocker-Tialk 18.12.2010 18:07 napsala:
Tenhle film jsem znal dlouho jen s originálním dabingem a tam se hovoří o strýci, pokud si vzpomínám. Když jsem však viděl verzi v češtině, tohle mě taky zarazilo. Jde nejspíš o chybu českého překladu.
Nevím jistě, jak to je v originále, ale nepřekvapilo by mě, kdyby tam bylo "cousin", protože to se v angličtině dá použít pro všechny vzdálenější příbuzné, bez ohledu na to, jestli jsou třeba o generaci starší nebo mladší. Český překlad "bratránek" je ovšem tak jako tak chybný.
Odpovědi: id 4506, id 4507
Good Man
21.12.2010 21:58:30 id4502  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4501)
Jedna z 12.
Odpověď: id 4505
Ajkir
19.12.2010 14:14:09 id4501  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4490)
Good Man: Zajimavé poznatky. Jinak ,,Morgoth's Ring" má být knížka? icon_question.gif *=)
Odpověď: id 4502
Shakers 18.12.2010 18:20:02 id4500  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4499)
Dík, tiež si myslím.
Rocker-Tialk
18.12.2010 18:07:29 id4499  odpovědětcitovat
Re: Gimli (->id 4498)
Tenhle film jsem znal dlouho jen s originálním dabingem a tam se hovoří o strýci, pokud si vzpomínám. Když jsem však viděl verzi v češtině, tohle mě taky zarazilo. Jde nejspíš o chybu českého překladu.
Odpovědi: id 4500, id 4504
Shakers 18.12.2010 18:01:44 id4498  odpovědětcitovat
Gimli
Zdar ludia.Mám otázočku.Vo filme Lord of the Rings 1 hovorí Gimli že v Morii ma bratranca Balina, ale v skutočnosti by to mal byť jeho strýko a Balinov bratranec by mal byť Gimliho otec Gloin či nie?Vie niekto ako to vlastne je?
Odpověď: id 4499
Good Man
15.12.2010 17:16:36 id4496  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4492)
No z jakého roku jaký poznatek pochází není přímo řečen, každopádně je jasné, že ani John neměl téměř v ničem úplně jasno.
Ale i v Silmarillionu je spousty starších textů (vznik skřetů např.), navíc většinu toho, co je staré a nepoužité, je v Knize ztracených příběhů.
Elwing
15.12.2010 14:28:20 id4492  odpovědětcitovat
Re: Morgoth's Ring (->id 4490)
Díky za sdílení poznatků! icon_thumbsup.gif Ze kdy tyhle informace pocházejí, jsou to pozdější věci než je publikovaný Silmarilllion? Zaujaly mě ty věci, které se jasně liší - třeba Nienna jako sestra Manweho a Melkora. A jinak se mi líbí, že to objasňuje spoustu věcí, které třeba nebyly jasně řečené, jako kdo to byl Huan nebo orlové Pánů západu.
Odpověď: id 4496
Good Man
11.12.2010 17:08:02 id4490  odpovědětcitovat
Morgoth's Ring

Zrovna jsem dočetl Morgoth's Ring. Vřele doporučuji. jen tak něco málo -

- Estë, manželka Irma, není počítána mezi Valar, ani nechodí na porady Valar, ale je hlavní/náčelnice mezi Maiar - Maiar znamená "Krásní" - Nienna je Manwëho a Melkora sestra - I Nessa je vedle Estë jako hlavní/náčelnice mezi Maiar a ne královna Valar - Melian ze nejkrásnější ze všech Maiar a je z lidu Yavanny - i Ossëm se píše jako o jednom z náčelníků (chief of the Maiar) mezi Maiar - Orlové Pánů Západu jsou opravdu Maiar - i zde je psáno o Eönwëm a Ilmarë jako o náčelnících mezi Maiar - Olórin je Irmův poradce (v NP je to prý starší text) - Sauron náčelník mezi Maiar oddaných Melkorovi (to je však známo) - Olórinovou radostí bylo znovunalezení naděje zoufalých - Huan by mohl být Maia, vyslanec Manwëho - Mnoho Maiar mělo podobu stromů nebo zvířat - Olórin byl tajný nepřítel Melkora; posílal vize a zaháněl temnotu - Sauron, velký řemeslník z lidu Aulëho, náčelník Maiar Melkora - Sauron nezadržitelně a nevyhnutelně napodoboval svého pána - Sauron byl ve Druhém věku efektivně větší než Melkor na konci Prvního. Byl také moudřejší v jeho touze ovládnout mysl jiných. - Melkor měl po svém "vtělení" strach, důvod pro jeho vedení války jedině skrze služebníky - Sauron o Hudbě věděl víc než Melkor. - I Sauron se bál o své tělo, nechtěl žádnou újmu na svém těle, a tedy i vrozené síle ("moc" je trochu zavádějící slovo) a snažil se jakkoli vyhýbat konfrontaci - O Melkorovi se říká, že hodně klesl, zmenšil se... ale to je jen v porovnání s velkými Valar (nezapomínejte, že Sauron ho překonával... že by konec hádek "Sauron vs. Valar"?) - Manwë věděl o Sauronovi a doufal v nápravu a rehibilitaci, že půjde do Amanu sám, místo toho se skryl. - Sauron dosáhl ještě lepší kontroly nad skřety než Melkor. Nebylo tolik Noldor proti němu jako ve Starých časech, ale měl také problém; rozpory mezi skřety, odlišné jazyky atd... Sauron je ale dokázal dostat pod jednu vůli a spojit je k nesmyslné nenávisti proti elfům a a Mužům Západu, a obětovali by se bez váhání pro Saurona na jeho rozkaz /autor nějak zapomněl na Númenorejce/ - Sauron byl také ještě lepší v korupci lidí mimo dosah Moudrých - Přestože byl Sauron menší, byl schopnější výpočtu a méně zkorumpovaný; mnoha věcí dosáhl, zatímco jeho pán je nechtěl nebo nemohl udělat - Sauron vskutku miloval Melkora a toužil po jeho triumfu. - A Sauron opravil Angband a vypěstoval vojska skřetů, než se Melkor vrátil z Valinoru

Odpovědi: id 4492, id 4501, id 4538
Good Man
08.12.2010 18:39:51 id4489  odpovědětcitovat
Tolkien (přesněji jeho syn Ch.) napsal (nebo to min. bylo někde na internetu - fan stránce - napsáno) že byla Poslední bitva vyškrtnuta. Kdo ví?
Ajkir
04.12.2010 21:11:38 id4487  odpovědětcitovat
Re: Dagor Dagorath (->id 4486)
Zajimavé je právě tím, že se o něm toho moc neví. Jen nějaké útržky. Což si myslím, že je dobře. Sice bych rád věděl něco víc, ale tím, že se jedná jen o útržky to má takový nádech nějakého ,,reálného" poselství :o)
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91