Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91
počet příspěvků v tomto tématu: 1818; počet stran: 91
Calwen Aurellen
07.07.2012 11:21:05 id4847  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4845)
Děkuji za odpověď, ale nemá snad Vilyu Elrond? Moc Vilyi nebyla nikdy pokud vím ukázána/vysvětlena. Ale je pravda, že podobnost mezi Galadriel (ta vlastní Nenyu) a Melian tu opravdu je. Řekla bych, že Galadrielinino zrcadlo samo o sobě není kouzlené, vidění se ukazuje ve vodě, kterou do něj nalije (má Nenyu, což je prsten Vody) spíš vodu "okouzlí" prsten a díky němu má také větší touhu po moři. A s tím práškem, matně si pamatuju, že to snad měla být hlína z Lorienu (ale ruku do ohně za to nedám)icon_wink.gif A nemělo být Světlo Eärendila voda z fontány nad kterou svítí Eärendilova hvězda? (jen se ptám, taky v tom nemám jasno)
Odpověď: id 4849
Manweru
07.07.2012 11:09:51 id4846  odpovědětcitovat
Re: Manwë a prsten (->id 4844)
spíš si myslím, že Manwë by saurona porazil i kdyby měl Sauron jeden prsten nasazen, ale jak už jsem říkal - kanon a komár
Odpověď: id 4848
Manweru
07.07.2012 11:07:46 id4845  odpovědětcitovat
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4843)
Můj názor na Vilyu je, že propůjčil Galadriel schopnosti bytosti vyššího řádu. Při podrobném studiu totiž lze nalést jisté podobnosti s Melian: 1. výroba, Lembasu, 2 ochrana území Lot Lorien je podobná jako ochrana Doriathu. Mimoto je tu možnost že prsten byl použit na výrobu lahvičky se světlem Eärendila, také zrcadla Galadriel a v neposlední řadě kouzelného prášku který Galadriel dala Samovi a který podporoval růst rostlin ale také množení živočichů včetně hobitů. Ačkoliv zrcadlo mohl pro Galadriel vyrobit Olorin (tedy gandalf) To by totiž odpovídalo schopnostem Lorienova domu ve Valinoru, ke kterému jak známo Olorin patřil.
p.s. Galadriel se také vyznačuje mimosmyslovými schopnostmi, které Vilye můžeme přisoudit také.
Odpověď: id 4847
nenelaos
07.07.2012 08:06:47 id4844  odpovědětcitovat
Re: Manwë a prsten (->id 4841)
Já si to myslím taky.Já si myslím že kdyby chtěl tak by s prstenem saurona porazil ale jenom kdyby chtěl.
Odpověď: id 4846
Calwen Aurellen
07.07.2012 00:19:11 id4843  odpovědětcitovat
Několik nápadů k zamyšlení
Ahojky, mám několik myšlenek a otázek, které mi vrtají hlavou, tak se s vámi o ně podělím: 1. Jakou sílu přesně má Vilya? Totiž, Nenya má moc uchovávat a chránit a Narya podněcovat srdce lidí v boji proti tyranii a zabraňovat únavě (asi bylo myšleno věkem). Vilya byl označen za nejmocnější z nich, i když jeho síla nikdy nebyla přesně řečena (pokud si pamatuju). Četla jsem několik názorů že by snad mohl ovládat elementy, nebo má stejnou sílu jako Nenya (ale v tom případě nevím, proč je označován za nejmocnější ze Tří). Osobně se klaním k možnosti povolávat sílu země (asi přírody) např. déšť, vítr atd. 2. Zdá se mi, že Tři by se dali připodobnit k nejmocnějším Ainur (náhoda, nebo záměr?): Vilya - Prsten vzduchu - Manwe Nenya - Prsten vody - Ulmo Narya - Prsten ohně - tady nevím, ale řekla bych že asi Morgoth (ještě jako dobrý) nebo Aule 3. Napadlo mě, jak se asi "rozdělovali" Maiar k jednotlivým Valar? Tedy, proč např. Eonwe patřil k Manwemu atd. Myslíte, že to mohlo být podle jejich povahy, nebo spíš podle síly kterou měli? Nebo podle něčeho jiného? Ok. Je toho hodně, ale doufám, že roznítím diskuzi icon_biggrin.gif
Odpověď: id 4845
Gandalf
06.07.2012 20:41:03 id4842  odpovědětcitovat
Re: Manwë a prsten (->id 4841)
Souhlasím, jen si myslím, že by mu prsten, ani nedal žádnou sílu, právě proto, že nechce být pánem. (čili něco jako Bombadil) - alespon doufám.
Manweru
06.07.2012 09:54:43 id4841  odpovědětcitovat
Re: Manwë a prsten (->id 4840)
Já se pokusím odpovědět spíše proč si Manwë pro prsten nešel. V době kování prstenů již nebylo ve středozemi zlo na úrovni Valar ale "pouze" Maiar. Středozem se také začala plnit a každý zásah Valar by přinesl obrovské ztráty také na illúvatarových dětech - vždyť každý zásah Valar znamenal proměnu kontinentu. Nikdo nepůjde s kanonem na komára, a tak jako dnes prosazují Američané tzv chirurgické zásahy, jsou do středozemě vysláni Istari, jako adekvátní síla proti Sauronovi. Navíc je v Silmarionu naznačeno, že Valar už nechtěli do středozemě chodit, protože jim rvalo srdce její pokažení, kromě Ulma, který z vody stále sbíral informace a občas chodil za Eldar aby jim poradil. Ale nechci se vyvléct úplně z otázky - osobně jsem přesvědčen že síla vložená do jednoho prstenu nebyla dostatečná na Manwëho ovlivnění. Navíc se Valar, kromě Melkora-Morgota, nikdy necítili vládci, ale spíše jakýmsi způsobem rodiči středozemě a proto, ze jména s příchodem věků slunce, neřídili žádné události Středozemě přímo. To je také to proč si myslím, že by se Manwë nestal ani pánem natož temným ve středozemi.
Odpovědi: id 4842, id 4844
nenelaos
06.07.2012 08:09:13 id4840  odpovědětcitovat
Manwë a prsten
Co si myslíte že by se stalo kdyby si Manwë došel do středozemě pro prsten.Myslíte si že by s ním saurona porazil?A myslíte že by se kvůli působení prstenu stal temným pánem nebo že by to ustál?Já si myslím že by saurona porazil a nestal by se temným pánem.
Odpověď: id 4841
Wernher
02.07.2012 22:10:40 id4838  odpovědětcitovat
Re: Válečnictví (->id 4837)
Jo, je to fakt.
Leon IV.
02.07.2012 21:57:37 id4837  odpovědětcitovat
Re: Válečnictví (->id 4836)
To jo, ale on by se našel určitě někdo jiný, vždycky se někdo najde. A navíc by pak neměl Tolkien o čem psáticon_biggrin.gif
Odpověď: id 4838
Wernher
02.07.2012 20:48:58 id4836  odpovědětcitovat
Re: Válečnictví (->id 4835)
Přesně tak. S vybíjením zla naprosto souhlasím. Bohužel zlo není nějaký smradlavý puch v černém odění, ale zlo si s sebou nesou lidé, a zlo dobrovolně páchají, tudíž je nutné zabíjet a likvidovat.Mně osobně vadí nejvíc nedůslednost a to když má někdo soucit víc se zlým než s obětí toho zla. Ale jak pravil Gandalf " Mnozí co žijí zasluhují smrt a mnozí co zemřeli by zasluhovali žít, a tak nikdo by neměl vynášet ortel příliš horlivě" je to jen přibližné, ne doslovné. I když v Glumově případě to bylo i z nouze, protože když by byli ti z Amanu co k čemu, tak by lidi a elfy zbavili Morgotha hned po zničení Dvou Lamp a jejich děti by nemusely trpět.
Odpověď: id 4837
Leon IV.
02.07.2012 20:21:36 id4835  odpovědětcitovat
Re: Válečnictví (->id 4833)
No ono to snad ani v té době nešlo jinak než ty skřety zničit co nejlépe, protože se strašne rychle vraceli a množili a mohli bydlet skoro všude. Žádná válka není nic dobrého na podívání, vždycky tam je spousta násilí, smrti, krve a hlavně masakrů. A to i v dnešní době když existuje Ženevská konvence.
Odpověď: id 4836
Leon IV.
02.07.2012 20:17:00 id4834  odpovědětcitovat
Re: (->id 4830)
No abych se přiznal tak ho nemám v tištěné formě, ale ve formě pdf, stažené z internetu. Důvod byl, že jsem ho taky nikde nemohl sehnat. Mám ho teda v Angličtině, ale jde to něco si i přelouskámicon_biggrin.gif
Wernher
02.07.2012 19:48:30 id4833  odpovědětcitovat
Re: Válečnictví (->id 4832)
Hmm, to je pravda. Valar pro mně osobně také nejsou žádní kladní hrdinové, ani Ilúvatar ne. Ale to je diskuze kterou svými argumenty nemůžu vyhrát a ani po tom netoužím. Pro mně jsou Valar a ostatní z Amanu jen Ti druzí co stojí proti Morgothovi a jeho úchylným slouhům. Proto je mi sympatický Fëanor. A nejvíc je mi líto lidí. A nejde o smrtelnost, to je podružný problém.
Odpověď: id 4835
Manweru
02.07.2012 19:39:08 id4832  odpovědětcitovat
Re: Válečnictví (->id 4831)
To je samozřejmě pravda. Ono totiž po takové válce nejenom že značné množství lidí doslova vyhlazeno, ale dojde k takovému rozpadu ekonomických a sociálních struktur, že se na daném území nedá přežít a zbylí lidé prostě odejdou jinam. Pořád je to ale jenom čajíček proti válkám Valar kdy mizí celé části kontinentů.
Odpověď: id 4833
Wernher
02.07.2012 17:38:02 id4831  odpovědětcitovat
Válečnictví
Když si přečtu Pána Prstenů, Silmarillion a ostatní texty, neubráním se pocitu, že války ve Středozemi byly vedené brutální silou a nezměrným ničením. Na obou stranách. Jak silami temnoty, tak "dobrými" lidmi a elfy. Jako příklad mi postačilo vyprávěné o válce v Angmaru ve 20. století 3. věku kterou vedl Gondorský princ Ëarnur, kde je řečeno že "tehdy byl Angmar poražen tak dokonale, že na západ od hor nezůstal jediný muž a jediný skřet z té říše" Byla to asi pořádná řežba plná masakrů a mučení. Co si o tom myslíte Vy ? Svět byl tehdy pěkně drsné místo icon_question.gif
Odpověď: id 4832
Mechanik02
02.07.2012 16:38:16 id4830  odpovědětcitovat
(->id 4823)
Chci se tě zeptat jestli nevíš kde ho sehnat? Atlas středozemě, díval jsem se po knihkupectví a prej už se to netiskne..
Odpověď: id 4834
Wernher
02.07.2012 16:05:38 id4829  odpovědětcitovat
Re: Fëanorské lampičky (->id 4827)
Děkuji za odpověď.
Leon IV.
02.07.2012 14:05:25 id4828  odpovědětcitovat
Re: cesta do Mordoru (->id 4826)
JJ to je jasné, asi to je nejlepší možnost a nejpravděpodobnější z těch všech možných. A o tom vlivu prstenu, ani Bilbo Pytlík jím nebyl nějak moc zničený, jen žil déle než jiní a chtěl ho mít, ale kdo ne icon_biggrin.gif, asi hobiti byly jediný kdo ho mohli donést do Mordoru a "nezbláznit se z toho".
Quenduluin
01.07.2012 21:57:59 id4827  odpovědětcitovat
Re: Fëanorské lampičky (->id 4821)
Já myslím, že tohle světlo nemá s fëanorskou lampičkou nic moc společného. Fëanorská lampička je modrý krystal v síťce, zatímco Galadrielino světlo je, pokud to dobře chápu, nádobka s lórienskou vodou, v níž je zachyceno světlo Eärendila.
Odpověď: id 4829
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91