Wernher | 24.08.2012 13:03:47 | id4893 | odpovědětcitovat | |
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4892) | ||||
To je poněkud oxymorón, Antika s bonusy Středověku. Minimálně do roku cirka 1630 nebo 1648, což je už zase podle častých názorů Novověk. Antika byla po všech stránkách technologicky vyspělejší než středověk. Ve Středověku se nezpracovávaly kovy lépe, nestavěly se větší města, nestavěly se větší stavby, silnice se v podstatě nestavěly vůbec, města a kanalizace, rozvody vody, pche ! Zemědělství také nebylo lepší, spíš horší. Zpracovávání textilií, kůží, atd. To vše bylo lepší v Antice. Víte například že pohyb zboží a osob překonal objem v antickém Římě teprve na začátku 19. století ? V antickém Řecku byl znám princip parního stroje, tehdy to bohužel bylo pro ně nepotřebné zařízení, sloužilo jen jako dětská hračka. To bylo v době před Alexandrem Velikým. V Persii se používaly galvanické články. V Číně se stavěly obrovské lodě s mnoha tisíci tunami tonáže, tyto lodě dopluly do Ameriky a v Evropě Féničané a Římané doputovali také do Ameriky. V Evropě lidé zlenivěli a po roce 476 n.l., se toho spousta zapomněla a lidé se ubrali trochu jiným směre, aby se dopídili k Renesanci, která vytěžovala zbytky Antického pokroku. V Číně zase lidé zamrzli někde na úrovni pozdní Antiky ( vzheldem k tomu, že to budeme poměřovat podle objemu a používání daných technologií). Takže nechápu, proč by se Středozemě nemohla obohacovat k pokroku. Hmm, Sauron a Morgoth měli zdatné protivníky cvičené a vychované Bohy Valar. A vzhedem k tomu, že statisícové armády skřetů byly vždy rozprášeny ( i když nakonec vyhrály) nutilo to Morgotha k jistému technologickému pokroku, k získání výhody nad protivníkem. Na konci druhého věku zase Sauron chtěl vyřídit Númenorejce jako svoje protivníky, ale zároveň si určitě pohrával s tím, že by Númenorejci mohli Valar minimálně pocuchat. to že si umyjí ruce a vloží do toho Stvořitele, to nenapadlo ani jeho, poněvadž když Erua nepoužili proti Morgothovi, soudil, že na něj ho taky vytahovat nebudou. A tak chtěl (protože Valar a jejich technologie a jejich sílu znal) získat převahu nad "silou přírody" (což síla Valar byla) prostřednictvím strojů. | ||||
Odpověď: id 4894 |
Gandalf | 24.08.2012 12:13:38 | id4892 | odpovědětcitovat | |
Re: Parníky, vzducholodě atd.. (->id 4891) | ||||
Souhlasím s tebou. Taky jsem spíš skeptik k pokroku ve Středozemi. (alespon v tom smyslu, že by se nedostali až do dnešní doby). Maximální pokrok bych viděl v tom, že by se do antiky dostaly bonusy ze středověku.
| ||||
Odpověď: id 4893 |
Quenduluin | 24.08.2012 10:22:16 | id4891 | odpovědětcitovat | |
Re: Parníky, vzducholodě atd.. | ||||
Elwing: Tu jsou moje představy o technologii ve Středozemi (pochopitelně z říše zla): první je od Saurona (http://quenyalambe.bluefile.cz/files/s1.jpg ), druhá od Melkora (http://quenyalambe.bluefile.cz/files/s2.jpg ). Proč by se muselo do kotle parní lokomotivy přikládat uhlí, když tam může drak chrlit oheň, a proč by musela mít všeljaké ovládací páky, když ji může hnát balrog bičem? :D Wernher: No, to jo. Ale to asi není jen tak, přeložit Historii Středozemě, a čtenářů by asi bylo poměrně málo, než aby se to vyplatilo... | ||||
Odpovědi: id 4892, id 4898 |
Wernher | 24.08.2012 07:32:40 | id4890 | odpovědětcitovat | |
Re: Parníky, vzducholodě, atd.. (->id 4889) | ||||
To opravdu ano. Ale je ostuda, že velká většina Tolkienova díla nebyla přeložena do češtiny anebo vydána v Čechách... Překládají a vydávají se se různé sračky, ale opravdu hodnotná literatura leží ladem. | ||||
Odpověď: id 4895 |
Elwing | 23.08.2012 22:42:14 | id4889 | odpovědětcitovat | |
Parníky, vzducholodě, atd.. (->id 4875) | ||||
To s tím technologickým rozvojem na Númenoru zní hodně zajímavě, to jsem fakt netušila a myslím, že to ani není obecně známé. Třeba si myslím, že jsem nikdy neviděla žádnou ilustraci, která by něco takového zobrazovala, Númenorejské lodě jsou vždycky zobrazovány jako klasické plachetnice nebo galéry (že by námět na obrázek pro Nerala? ). A vzducholodě, to už je teprv něco, co bych si vůbec nedokázala představit. No, měla bych si tu History of Middle-earth někdy taky přečíst, vypadá to, že tam člověk narazí na opravdové poklady... | ||||
Odpověď: id 4890 |
Gandalf | 22.08.2012 22:49:27 | id4888 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 4887) | ||||
To mohl. To nevím. |
Mechanik02 | 22.08.2012 22:37:07 | id4887 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 4886) | ||||
NO když jsem se díval na mapu Ardy jako zeměkoule, tak jsem viděl ,že Harad mohl sahat až k té Lampě na jihu. | ||||
Odpověď: id 4888 |
Gandalf | 21.08.2012 10:39:08 | id4886 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 4885) | ||||
Ovšem, myslím, že Tolkien nnepočítal s tím, že by se někdy Harad takto sjednotil. Nejdříve je poráželi Numenorejci a když už to nešlo úplně silou, tak tam byli vysláni modří čarodějové.
Taky si myslím, že kdyby se sjednotil, tak by nedal o moc síli více (myslím do pole v Gondoru) 1. Těžko by se dokázali zásobovat (leda, že by pomohl Sauron) 2. Myslím, že by si vládcové stále nevěřili a hlídali se na vzájem. | ||||
Odpověď: id 4887 |
Mechanik02 | 21.08.2012 08:09:55 | id4885 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 4884) | ||||
Je teda zajímavé, že Temný hvozd porazil Dol Guldur, nemyslím, že to je tím, že tam byl "jen" Khamul a ne Sauron, nevím jestli by to dopadlo jinak?! Dále jsme přemýšlel, že z Haradu nešli určitě všichni v rukopisech k Pánu prstenů(a to Návratu krále) s epíše, že harad byla rosypaná království, takže pokud by někdo chtěl být vlastenec a sjednotil harad kdovíco by se s této prašné země vyloudilo na Sauronův rozkaz(snad vojsko větší než mordorské. | ||||
Odpověď: id 4886 |
Wernher | 20.08.2012 19:37:33 | id4884 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 4882) | ||||
Z taktického hlediska byli Maledhrim (elfové z Temného hvozdu) vojáci na dvě věci, což se projevilo už ve válce Posledního spojenectví. Zkrátka to nebyli válečníci do pole, ale maximálně na partyzánský boj. I vyhnání Saurona z Dol Gulduru se uskutečnilo společně s armádami Lothlóriénu a Roklinky. Když by tedy Maledhrim museli bojovat ať už ze zálohy nebo přímo frontálně, nechal by je Sauron buď pobít silami z Dol Gulduru, anebo by obkíčil všechny možné cesty, a pak by les třeba zapálil, nebo by stejně vymyslel nějakou skřetovinu. Myslím že za Moře by nepustil nikoho, protože si myslím, že se v něčem poučil od Morgotha, kterého setřeli aź Valinorští. Tímto nijak nezpochybňuji sílu elfů, jejich nesmrtelnou nenávist a jejich nezpochybnitelnou převahu nad skřety a odhodlání bojovat proti Sauronovi a jeho služebníkům. Ale taková byla fakta na konci Třetího věku, když se Válka o Prsten rozlévala po Středozemi. O Gondorských snad radši ani nemluvit, jejich směšné počty a duševní nestálost jejich velitele byla popsána v Návratu Krále. Prostě, Válku o Prsten vyhrál Frodo, ostatní mu jen pomáhali. | ||||
Odpověď: id 4885 |
Wernher | 20.08.2012 19:34:11 | id4883 | odpovědětcitovat | |
Re: (->id 4882) | ||||
No, určitě nijak. Pokud by se Saruman zmocnil Aglarondu, tak by Rohanští hnili pobití ve Žlebovém údolí a tak nějak okolo. Jednak tam byl štáb, a jednak tam směřovalo pěší vojsko Erkenbranda. Dejme tomu, že by Orthanc byl dobyt a Nan Curunír rozbořen a ovládli by ho enti. Dejme tomu, že by skřeti a vrchovci byli po dobytí Aglarondu a zničení Erekenrandovy peší armády naprosto poraženi Huorny. Ale co pak ? Jednoduše, buď by na pomoc Gondoru z Rohanu nevyjel nikdo, anebo pouze malý kontingent který by mohl tak akorát (ne)slavně padnout na Pellenoru. Pokud by to ovlivnilo průběh Války o Prsten, je jisté, že by Sauron vyhrál, buď s Prstenem anebo bez něj. Ten by třeba našel později. Protože Aragorn ze sebe udělal návnadu po bitvě u Aglarondu, tím vzbudil u Saurona pocit jistoty, že on chce ovládnout Prsten a s ním Saurona konečně porazit. A protože by padl s Theodénem, se všemi Rohanskými a s Gandalfem a zbytkem Společenstva, mohl by se Sauron dopídit co se s Prstenem děje. Pak by možná ještě mohla zasáhnout Galadriel nebo Celeborn, kteří by se možná pokusili vyzvat Saurona na boj o prsten, ale to není moc pravděpodobné. Nevěřím tomu. Trpaslíky, Meddědovce a lidi z Dolu by porazil zcela určitě. Možná ne prvním úderem, ale buď by tu "pakáž" pobil skřety, nebo by je nechal, ať si v tom Ereboru klidně pochcípají hlady. |
Mechanik02 | 20.08.2012 10:27:54 | id4882 | odpovědětcitovat | |
Mě tak dneska napadlo. Coby se stalo kdyby...?
Kdyby se železný pas zmocnil Helmburgu. Jak by pak pomohli na pelennorské pláni rohanští atd.? | ||||
Odpovědi: id 4883, id 4884 |
Wernher | 17.08.2012 21:30:52 | id4881 | odpovědětcitovat | |
No lidi ! | ||||
Já myslel že tuhle peckou se tady rozproudí divoká diskuze a a zatím to nikoho moc nezajímá, o ničem se tu nemluví, nejvíc příspěvků tu má ten pošahanej magor z čobolska co sem cpe ty jeho hovna o víře a sprasení. |
Wernher | 17.08.2012 09:15:22 | id4880 | odpovědětcitovat | |
Re: Našel jsem ! (->id 4879) | ||||
Není třeba se omlouvat. |
Quenduluin | 17.08.2012 08:11:21 | id4879 | odpovědětcitovat | |
Re: Našel jsem ! (->id 4878) | ||||
Skoro jo. Omlouvám se :)) | ||||
Odpověď: id 4880 |
Wernher | 16.08.2012 22:47:36 | id4878 | odpovědětcitovat | |
Re: Našel jsem ! (->id 4875) | ||||
Už sis myslel že kecám, co ? | ||||
Odpověď: id 4879 |
Quenduluin | 16.08.2012 20:52:41 | id4875 | odpovědětcitovat | |
Re: Našel jsem ! (->id 4874) | ||||
Díky, to je ono. :)
Tedy dle Lost Road asi Sauron skutečně naučil Númenorejce stavět parníky. Zajímavé jsou ty vzducholodě, o nich jsem netušil. Jestlipak oni to plnili nějakým plynem lehčím vzduchu, nebo to byly obyčejné horkovzdušné balóny...? Morgoth na Gondolin určitě použil všeljaké obléhací stroje. Víc než Silmarillion se o tom rozepisuje Pád Gondolinu, jeden z prvních Tolkienových textů vůbec. Tam měl Morgoth věci, které se podle popisu tváří trochu jako živé bytosti a trochu jako stroje... skoro jako roboti... a podle oné verze příběhu je pro Morgotha vymyslel Maeglin. | ||||
Odpovědi: id 4878, id 4889 |
Wernher | 16.08.2012 20:21:05 | id4874 | odpovědětcitovat | |
Našel jsem ! | ||||
Tohle si všichni přečtěte http://wiki.lindefirion.net/WeaponsOfMiddleEarth V jednom jsem se ale spletl. Na žádné lodi hnané kouřem a ohněm Elendil nepřiplul.... To jsem si spletl. Ale zčásti železná asi byla. Tohle je také pěkné http://wiki.lindefirion.net/Arnor | ||||
Odpověď: id 4875 |
Wernher | 16.08.2012 20:08:23 | id4873 | odpovědětcitovat | |
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4872) | ||||
Hele, já se tady na angrenostu dočetl, že v nějakých dodatcích či vysvětlivkách k Silmarillionu je psáno, že Morgoth použil k útoku na Gondolin i "vozy či stroje hnané vnitřním ohněm" Sauron měl na další inovaci skoro 4000 let(než padl Nůmenor), tak se mohl pochlapit i tak. A víte co by mně zajímalo ? Co se skrývá na dalekém východě, kde byl Sauron mnohokrát ukryt a kde se zotavoval a sbíral síly..... Já se tam podívám ještě jednou a zkusím tu pasáž o lodích dát sem. A ještě něco, jak je známo, duše elfů odcházejí do Mandosových síní, odkud mohou po čase znovu jít do světa a znovu se odít tělem. Někteří dříve, někteří později. Elf Saeros, který spáchal zločin proti Túrinu Turambarovi se sám vlastní nešikovností zabil a je psáno, že Mandos si ho pak dlouho ve svých síních podržel. Je tedy možné že by se například k osiřelému potomku vrátil někdo z rodičů, či sourozenec ? Taktéž mně mrzí že toho není víc známo o skřetech. Například jejich města, sociální vztahy, "způsob života" protože skřeti se rodili stejně jako Eruhíni, dokázali číst, psát, ovládat zbraně, učit se technikám boje.... Myslíte že je například trpaslíci používali jako otroky do těch nejnebezpečnějších dolů ? Nebo co lidé, Nůmenorejci ? Co bylo se skřety, když se Sauron podrobil Nůmenorejskému králi Ar- Pharazónovi Zlatému ? Je nesporné, že (i) ve Třetím věku přinejmenším v Mordoru žili pohromadě lidi a skřeti. To by mne zajímalo. |
Quenduluin | 16.08.2012 17:08:55 | id4872 | odpovědětcitovat | |
Re: Několik nápadů k zamyšlení (->id 4871) | ||||
Pěkný web, zajímavé mapy a údaje. :) Ale ani po "chvilce" se mi to nepodařilo najít. Nepamatuješ si to nějak přesněji?
Popravdě řečeno jsem k tomu trochu skeptický... ty stránky se zřejmě zabývají hlavně dotvářením Tolkienova světa, doplňováním toho, co Tolkien nepopsal (např. technické údaje lodí, mapy z plaveb kolem světa). Proto si říkám, jestli i ten parní pohon lodí by nemohla být informace takovéhohle charakteru. Ale je samozřejmě možné, že Tolkien někdy měl představu, že Númenorejci používali parníky; i když v době psaní textů vydaných v Silmarillionu takovou představu evidentně neměl. | ||||
Odpověď: id 4873 |