Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1853; počet stran: 93
Neral - admin
| 30.07.2006 19:17:13 | id1536 | odpovědětcitovat | |
| Re: Estel (->id 1531) | ||||
Ano, tak to je další příklad úplně změněného kontextu, který s významem výroků dělá leccos...
| ||||
Lothíriel
| 30.07.2006 14:26:56 | id1532 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Estel (->id 1531) | ||||||
 ale v podstatě s tebou souhlasím. To Gandalfovo povídání v Minas Tirith mi taky přišlo jako že tam moc nesedí; že vlastně mluví o něčem jiném, než jak je to v knize.
| ||||||
| Telpenar | 30.07.2006 13:58:31 | id1531 | odpovědětcitovat | |
| Re: Estel (->id 1529) | ||||
Řekl bych, že se smyslem se vytrácí i ten efekt, alespoň pro ty kdo Pána Prstenů četli.
On si Peter Jackson vůbec tak nějak "mixoval" výroky, jak se mu zachtělo, např. když Gandalf vykladá Pipinovi v Minas Tirith o tom, "že smrt je jen další cesta" a používá při tom popis toho co viděl Frodo, když připlouval do Země neumírajících. Zdá se mi, že to už trochu přehnal, protože to úplně mění umírání lidí. Takhle by se dalo říci, že po smrti lidé odcházejí do Amanu, kdežto podle toho jak to popsal Tolkien, se vůbec nevědělo, kam odcházejí. To bylo taky důvodem pádu Númenoru, a kdyby Númenor nepadl, nemohl by ani vzniknout Gondor, natož aby v něm byl králem Isildur a jeho dědicové. Saurona by pak pravděpodobně zabily, takže by v budoucnu žádná válka o Prsten nevznikla a celý příběh je vlastně díky téhle větě naprosto zbytečný. 
Proto se nemá ve filmu příliš lišit děj od knihy (alespoň pokud jde o Tolkiena), protože jak se přesune jedna důležitá věta, celý film může být vlastně nesmyslný
| ||||
| Odpovědi: id 1532, id 1536, id 1537 | ||||
Elwing
| 30.07.2006 11:38:29 | id1529 | odpovědětcitovat | |
| Re: Estel (->id 1524) | ||||
| Já si myslím, že Jacksonovi se ten výrok prostě líbil a připadal mu efektní, ale ve filmu se nedala použít ta původní scéna, tak to narouboval někam jinam, kde to podle něj pasuje... Ale ve výsledku pak tomu samozřejmě chybí ten původní smysl... | ||||
| Odpověď: id 1531 | ||||
| Neral - admin
| 29.07.2006 23:56:30 | id1524 | odpovědětcitovat | |
| Re: Estel (->id 1519) | ||||
| Taky si teď nepamatuju tu přesnou scénu, kde to bylo použito, takže těžko posuzovat. Ale připadá mi to jako dost jasné vypůjčení; nezdá se mi, že by to byla náhoda... | ||||
| Odpověď: id 1529 | ||||
Elkar
| 29.07.2006 16:05:20 | id1523 | odpovědětcitovat | |
| Re: Estel (->id 1520) | ||||
| Třeba to nebylo záměrně?
| ||||
MD
| 29.07.2006 13:26:47 | id1520 | odpovědětcitovat | |
| Re: Estel (->id 1519) | ||||
| Taky si myslím, že tam kde byl ten výrok použitý ve filmu, to opravdu nedává moc smysl a obecně se mi nelíbí překrucování významu proti knize, zvlášť když k tomu není žádný důvod a úplně se tím ztratí původní význam... | ||||
| Odpověď: id 1523 | ||||
Erunis
| 29.07.2006 11:09:50 | id1519 | odpovědětcitovat | |
| Re: Estel (->id 1517) | ||||
Práve som si pozrela tú pasáž, je to v Návrate kráľa, keď Elrond prišiel za Aragornom do Théodenovho tábora. Rozhovor zakončia tou citáciou: Elrond: Ónen i-Estel Edain. (Dal jsem naději Dúnadanům...) Aragorn: Ú-chebin Estel anim. (... nenechal si žádnou naději pro sebe.) | ||||
| Odpovědi: id 1520, id 1524 | ||||
| Lothíriel
| 29.07.2006 01:14:25 | id1517 | odpovědětcitovat | |
| Re: Estel (->id 1515) | ||||
| Taky jsem to v tom filmu nějak nepochopila, jak to bylo myšleno. Ale je to už nějaká doba, co jsem naposledy viděla Společenstvo, takže teď si už ani přesně nevzpomínám, v jakém kontextu je tam ten výrok použitý... | ||||
| Odpověď: id 1519 | ||||
| Erunis
| 29.07.2006 00:19:46 | id1516 | odpovědětcitovat | |
| Re: Estel (->id 1515) | ||||
| Vo filme som ten výrok nechápala ani ja, dokonca som mala pochybnosti, či ho tam nepribalili len kvôli efektu. Pripadalo mi to dosť trápne. | ||||
| Telpenar | 28.07.2006 21:37:03 | id1515 | odpovědětcitovat | |
| Estel | ||||
| Myslíte, že Peter Jackson pochopil výrok Gilraen o Aragornovi (Dala jsem naději Dúnadanům, a nenechala si žádnou naději pro sebe)? Tam, kde ho ve filmu použil mi připadá, že trochu postrádá význam, nebo sem to nepochopil já. | ||||
| Odpovědi: id 1516, id 1517, id 4742, id 4743 | ||||
| Elwing
| 28.07.2006 18:21:39 | id1512 | odpovědětcitovat | |
| Re: Gandalf a prsten (->id 1507) | ||||
| MD: No jo, to je sice pravda, že Jeden prsten byl zničen už dřív, ale tohle třeba mohlo taky záviset na tom, jestli nositelé těch tří prstenů chtěli, aby byly ty prsteny vidět. A to asi Gandalf chtěl až na úplném konci a Galadriel to ukázala Frodovi už dřív. | ||||
| MD
| 24.07.2006 22:50:25 | id1507 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Gandalf a prsten (->id 1490) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 1512 | ||||||
| Elwing
| 24.07.2006 15:49:01 | id1504 | odpovědětcitovat | |
| Re: Gandalf a prsten (->id 1490) | ||||
Je to docela zajímavá myšlenka, že Gandalf svůj prsten celou dobu nosil a přitom to nebylo vidět. Vlastně mě něco takového už kdysi napadlo, protože jinak se to celkem těžko vysvětluje, jak by ho nosil nebo kde by ho měl schovaný... Jak to bylo s Elrondem, to teda nevím a zrovna tu ani nemám po ruce Silmarillion ani Pána prstenů, abych se mohla podívat. Ale taky by mě to docela zajímalo. | ||||
| Elkar
| 24.07.2006 10:17:34 | id1503 | odpovědětcitovat | |
| Re: Gandalf a prsten (->id 1500) | ||||
Tak s Elrondem fakt nevím. Koukněte někdo do Silmarilionu, kde se o to m píše 
| ||||
| Lothíriel
| 24.07.2006 00:42:05 | id1500 | odpovědětcitovat | |
| Re: Gandalf a prsten (->id 1490) | ||||
| Aha, tak to je docela zajímavá myšlenka, že by Gandalf prsten nosil, ale prostě by to nebylo vidět, dokud to úplně na konci neodhalil. Pravda je, že u té Galadriel to asi tak opravdu bylo. Mimochodem existuje nějaká informace jak to bylo s tím třetím prstenem, tedy u Elronda? | ||||
| Odpověď: id 1503 | ||||
| Neral - admin
| 21.07.2006 15:43:55 | id1490 | odpovědětcitovat | |
| Re: Gandalf a prsten (->id 1484) | ||||
| Omlouvám se, že jsem se tak dlouho nezapojil do diskuze, ale byl jsem teď nějakou dobu na táboře a tam to bylo s internetem dost těžké (mimochodem, pokud by to někoho zajímalo, tak se může podívat na náš táborový web http://tabor.campamento99.cz, který jsem taky dával dohromady). Ale jak vidím, zatímco jsem tu nebyl, objevila se tady docela zajímavá diskuze. Problematika Tří prstenů je hodně zajímavá a jeden čas jsem o tom taky docela přemýšlel, zejména právě o tom Gandalfovi. A celkem se přikláním k tomu, co píše Imragon. Nikde to sice není výslovně řečeno, ale přijde mi to asi nejlogičtější: Jak lépe nosit prsten, než na ruce? A paralela s Galadriel je taky docela zjevná, takže si taky myslím, že Gandalf nosil prsten nejspíš pořád na ruce, ale ten byl viditelný jenom povolaným osobám. Ostatně taky všichni ostatní ho uviděli právě až na konci, když byl zničen Jeden prsten a moc Tří prstenů pominula. Jinak s tím mečem je to podle mě dost velký nesmysl a docela by mě zajímalo, kde se taková myšlenka vzala...
| ||||
| Odpovědi: id 1500, id 1504, id 1507 | ||||
| Telpenar | 21.07.2006 13:12:40 | id1489 | odpovědětcitovat | |
| Re: Gandalf a prsten (->id 1488) | ||||
| Souhlasím s tím že hloupost, aby ho měl zalitý do meče, taky jsem upozorňoval, že to vysvětluje film. Nesouhlasím s b). Jak známo, Gandalf neměl stálé útočiště a pohybovat se ve Středozemi (navíc v době války) neozbrojen by asi nebylo moudré. | ||||
Menelmacar
| 21.07.2006 00:31:58 | id1488 | odpovědětcitovat | |
| Re: Gandalf a prsten (->id 1487) | ||||
| Pokud Gandalf neměl prsten na ruce, jistě ho neměl zalitý v nějakém meči. To by se hodilo tak k filmu.
a) o Gandalfově meči se píše třeba v Hobitovi, kde jej nalézá ve zlobří jeskyni b) nemyslím, že by Gandalf nosil nějaký meč stále u sebe c) není důvod, proč by měl prsten schovávat do meče (už třeba proto, že měl proto zlu ve Středozemi bojovat úplně jiným způsobem) | ||||
| Odpověď: id 1489 | ||||
| Erunis
| 20.07.2006 11:08:41 | id1487 | odpovědětcitovat | |
| Re: Gandalf a prsten (->id 1484) | ||||
Súhlasím s Imragonom. Keď mohol byť Galadrielin prsteň neviditeľný pred zrakom nepovolaných, mohol byť neviditeľný aj Gandalfov. Zastávam názor, že Gandalf nosil Naryu po celý čas na ruke. Myšlienka ukrytia prsteňu do rukoväte meča sa mi zdá trochu pritiahnutá za vlasy, aký by bol zmysel toho? Gandalf určite používal silu Narye a preto ho musel mať zrejme na ruke (tak fungoval aj Sauronov Prsteň moci). | ||||
| Odpověď: id 1488 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93