Diskusní fórum

Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémů

Zde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.

přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
počet příspěvků v tomto tématu: 1830; počet stran: 92
Bexi 23.04.2009 19:49:24 id3435  odpovědětcitovat
co enti.Myslíte že žijí i na jiném místě než ve fangornu?Ve společenstvu prstenu je něco o tom že je nějaký hobit vyděl v severní čtvrtce
Odpověď: id 3437
Divine_Justice
22.04.2009 19:53:26 id3434  odpovědětcitovat
A co vy, jak si představujete Eönwëho, když pochodoval na Morgotha, jaké měl zbraně nebo štít, když v síle překonával i Orömeho a Tulkase ? A co celou armádu Valinoru pod bílími praporcemi ?icon_nod.gif
Odpověď: id 3436
Divine_Justice
19.04.2009 17:08:23 id3428  odpovědětcitovat
Co se týká vzhledu, pravdou je že asi zcela stálý vzhled neměli a mohli kdykoliv se odít podobou klidně strašnou... nejvíce bych si přál ale vidět Eönwëho, nejsilnějšího válečníka Ainur, představa velikého zlatého nebo bílého brnění s velikým mečem, sekyrou nebo kopím v paži jedné a veliký štít netradičních tvarů v paži druhé, veliká přilbice s dvoumi andělskými křídly nebo korunou a trubkou okolo krku při Válce hněvu se mi velice líbí...kéž by byl film z dob Prvního věku ( Příběh Lúthien a Beren by zřejmě nebyl o nic těžší než Pán prstenů)
Divine_Justice
19.04.2009 16:36:14 id3426  odpovědětcitovat
Myslím, že to tak není.
Každý Ainur ( Valar nebo Maiar což jsou také Valar, ale menšího řádu a hlavně z dřívějších konceptů děti Valar nebo sami Valar ale Tolkien se rozhodl, že tolik "bohů" asi není tak uvěřitelných či reálných ) má jiné schopnosti a jiné sklony a nedá se rozhodnout kdo je vítěz...
OakThe
13.04.2009 12:45:22 id3418  odpovědětcitovat
Re: (->id 3405)
Co jseš, Cartmen že okamžitě překvapuju tvou představivost ?
Jen jsem řekl že je to lepší podklad než představivost našich myšlenek tak neházej piate cez deviate.
Jinak jsem nedávno četl velký rozbor sil jednotlivých Ainur.
S čím jsem souhlasil je, že Manwë by byl nakonec vítězem.
Manwë byl nejušlechtilejší a nejvyšší Ainur, po něm mocí hned druhý nejsilnější a to Varda, ti měli pod sebou největšího válečníka Eönwëho a nejmoudřejšího Gandalfa/Olórina, Vaynar byli nejpřímočařejší ze všech Eldar, měl nejsilnější ptáky a sídlil na nejvyšší hoře.
Parsifal
10.04.2009 20:01:30 id3417  odpovědětcitovat
Re: adaptace (->id 3407)
Já si taky myslím, že adaptací ještě bude... Rozhodně je ale nesmíme brát za bernou minci a kdo vzpomene na zpracování od Ralpha Baskhiho, ten mi dá za pravdu icon_smile.gif
Neral - admin
08.04.2009 19:28:10 id3407  odpovědětcitovat
Re: adaptace (->id 3397)
Astaldeo 03.04.2009 18:53 napsala:
Však sám PJ říkal, že jejich film je jedna z adaptací a že si umí představit, že někdo za dvacet, třicet let natočí novýho Pána prstenů..icon_nod.gif
To on sám řekl? To jsem ani nevěděl, ale těší mě to, že nepřikládá svému zpracování přehnaný význam. (A doufám, že se dalšího zpracování dožijuicon_biggrin.gif)
Odpověď: id 3417
Neral - admin
08.04.2009 19:11:38 id3406  odpovědětcitovat
Re: Podoba Ainur (->id 3405)
Defacto: Zdravím Tě tu a doufám budeš i nadále do diskuse přispívat!icon_smile.gif
K tomu co píšeš: S tou podobou Valar jsi to vyjádřil celkem pěkně. Je to samozřejmě potřeba si uvědomit to, co sám Tolkien píše: že jejich těla byla jenom jakýmsi oděvem, který na sebe brali, i když samozřejmě jejich podoba se nějakým způsobem odvíjela od jejich vnitřní povahy. Ale to není podle mě důvod, proč by se nedalo o jejich podobě diskutovat v rovině toho, jak by si je asi kdo nejspíš představoval...icon_smile.gif
Defacto
08.04.2009 00:14:03 id3405  odpovědětcitovat
Re: (->id 3403)
Souhlasím s tím, že ztvárnění ve filmu je pouze určitou adaptací. Jsem tady nový, ale diskuzi sleduji už dlouho a docela mě překvapuje jak někteří uživatelé viz "OakThe" berou film jako bernou minci (i když uznávám, že se Jacksonovo provedení v mnohém podobá mé představě). Podle mě je fantasy a vůbec knihy o tom, že si člověk spoustu věcí domyslí a používá svou fantazii. Ale k tématu. Možná to bude znít divně, ale já jsem si třeba Valar nepředstavoval něják konkrétně( jestli mají vousy nebo ne :-) ), ale spíš jako nějáké vzory,hodnoty, které převyšují všechno co si člověk může představit a to co lidé vnímají jako jejich podobu je jenom prostředek "komunikace" s obyvateli středozemě (hmm, trochu krkolomné :-) ) Ještě jsem se chtěl vyjádřit k předchozí diskuzi o tom jestli by byl Sauron nebo Morgoth schopen porazit Valar. Jistě že ne! Stejně jako Valar nebyli schopni nadobro porazit zlo, jelikož se oba elementy doplňují a ani jeden bez druhého by nemohl existovat. Tak jsem to pochopil s prvních stránek Silmarilionu o hudbě Ainur. Tak to je zatím vše a doufám, že se diskuze bude dále rozvíjet icon_wink.gif
Odpovědi: id 3406, id 3418
Rocker-Tialk
06.04.2009 21:01:54 id3403  odpovědětcitovat
Re: (->id 3402)
a když pak budeme brát v úvahu, že o podobě Balrogů se dodnes vedou spory a jisté pochybnosti kolují i ohledně filmového ztvárnění Sauronova Oka, potom můžeme jako věrohodné ztvárnění Maiar považovat pouze Gandalfa a Sarumana, přičemž tito dva na sebe vzali podobu starců s příchodem do Středozemě, jaká byla jejich podoba v Amanu, těžko odhadnout. Proto si myslím, že ve filmu v podstatě není kde čerpat.
Odpověď: id 3405
Ajkir
06.04.2009 16:27:05 id3402  odpovědětcitovat
Re: (->id 3400)
Aha Balrog, ten mi unikl :)
Odpověď: id 3403
Erunis
05.04.2009 21:50:58 id3400  odpovědětcitovat
Re: (->id 3399)
Inak vážne, koľko ich vo filme bolo? Ja som napočítala 4 - Gandalf, Saruman, Balrog a Sauron. Ešte niekto?
Odpověď: id 3402
Ajkir
04.04.2009 13:30:38 id3399  odpovědětcitovat
Re: (->id 3375)
Nevím, ale brát si představu Maiar z filmu mi přijde divný, navíc jich tam není zase tolik, pro nějakou ucelenější představu, pouze tři. icon_nod.gif
Odpověď: id 3400
Astaldeo
03.04.2009 18:53:37 id3397  odpovědětcitovat
Re: adaptace (->id 3391)
Však sám PJ říkal, že jejich film je jedna z adaptací a že si umí představit, že někdo za dvacet, třicet let natočí novýho Pána prstenů..icon_nod.gif
Odpověď: id 3407
Neral - admin
03.04.2009 13:39:07 id3391  odpovědětcitovat
adaptace (->id 3390)
Ano, film může sloužit opravdu jako dobrá inspirace, ale není to žádné dogma, jak to musí vypadat. To je rozdíl mezi Pánem prstenů a třeba Star Wars: Hvězdné války jsou primárně film, takže prostě platí všechno, co je ve filmu (nechme stranou různé verze a digitální úpravy). Zato Pán prstenů je kniha a platí to, co je v knize. Kdyby na přípravě filmu spolupracoval sám Tolkien a řekl by "Tohle je přesně ono, jak by to mělo vypadat," tak by to bylo něco jiného, ale pochybuju, že by to vůbec udělal.
Tím nechci nějak snižovat kvality filmu; myslím, že zrovna po výtvarné stránce se mu toho nedá moc vytknout a byl udělaný opravdu nečekaně kvalitně. Ale je to pořád jenom jedna kvalitní ilustrace knihy.
Odpověď: id 3397
Erunis
02.04.2009 21:39:13 id3390  odpovědětcitovat
Re: (->id 3388)
Keď sa ti páči držať fantázie "celého režisérského, uměleckého atp... týmu", je to skorej tvoja vec, ale nenúť tento názor aj iným. Opis v knihe samozrejme beriem, ale film je tiež len fantázia určitých osôb a nemusí sa brať záväzne. Sú to takisto iba ľudia a to, že vo filme vyjadrili svoje predstavy, nerobí z tých predstáv "dogmu". Podobne ani obrazy maliarov nie sú pre nikoho záväzné šablónky.
Odpověď: id 3391
Rocker-Tialk
02.04.2009 21:27:49 id3389  odpovědětcitovat
Re: (->id 3388)
OakThe 02.04.2009 18:58 napsalo:
Je podle tebe lepší si představovat bytosti dle tvé hlavy nebo celého režisérského, uměleckého atp... týmu... ha ?
kdo řikal, že jejich provedení musí být to správné? Zrovna tady bych si tak jistý nebyl, mohli totiž být ovlivněni třeba aktuální pódou icon_nod.gif
OakThe
02.04.2009 18:58:49 id3388  odpovědětcitovat
Re: (->id 3387)
Je podle tebe lepší si představovat bytosti dle tvé hlavy nebo celého režisérského, uměleckého atp... týmu... ha ?
Odpovědi: id 3389, id 3390
Astaldeo
02.04.2009 14:44:39 id3387  odpovědětcitovat
Re: (->id 3386)
Směšný je se držet filmu...Film je jen jedna z mnoha adaptacíicon_wink.gif A vousy až v zadku sou taky dobrý...
Odpověď: id 3388
OakThe
31.03.2009 18:56:17 id3386  odpovědětcitovat
Re: (->id 3380)
To je směšné ? Mě příjde směšná tvá naivita. Směšné je si představovat že maj vousy až v zadku... že maj hlavu nad mraky. Já neřekl že to tak je... ale že to je věrohodnější představa než vaše bujná fazole...
Odpověď: id 3387
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92