Sám to teď chci najít nevím kde to bylo.
Ale u Tolkiena je všechno těžší. Nejen změny a jakou důležitost nakonec kdo mám mít, ale co se týká vzhledu a těch jeho popisů je každej v rozpacích
navíc u něj je těžké pochopit, co znamená v jeho dílech slovo "moc". Protože tam se to vážně proplétá od silných po slabé a nakonec nikdy nevíš, jak vzájemný střet dopadne, viz. Morgoth a Melianin pás, Sauron a všechny jeho souboje, které vždy porhrál i přes jeho ohromné vědění a moc, Gothmog taky padne nebo Glaurung upln nepochopitelně s plemenm elfů i lidí v jiných případech.
A tolik toho nevyjasněného, až hanba.
Ono je to hlavně tím že důležitosti se dává hlavně těm co žili ve Středozemi a těm co vládli Amanu a řešili neustále otázky ohledně Středozemě. V dřívejších esejí se Eönwë (Fionwë) zmiňuje víc a ba dokonce tam je to on kdo zabije !!a pozor!! Morgotha a zcela zničí celý svět se vším co an něm je aby zcela zničil zlo. Pak bylo odpuštěno od dětí Valar a Poslední bitva se stala akorát otevřenou otázkou... Eönwë byl dosti důležitý a o tom, že b síle zbraní překonal kohokoliv nebo cokoliv, je snad nesporé.
On je u Tolkiena vždycky trochu problém, když se o něčem zmiňuje někde v rané fázi a později už ne, ale ani to nevyvrací. Pak se těžko odhaduje, co si o tom myslel později, a jestli platí, co napsal dřív, protože na některé věci Tolkien samozřejmě celkem zásadně změnil názor.
Tak je to i s tím Eönwëm. V pozdějších spisech se mu myslím příliš výrazně nevěnuje, takže je otázka, kolik toho platí z toho, co se o něm psalo dříve. Některé věci jistě ne (že byl synem Manweho), některé zase jistě ano (že to byl velký velitel a Manweho herold), ale jinak je to myslím do jisté míry otevřené...
anonym 24.04.2009 13:55 napsal:
Také jsem teď četl vymyšlenou esej o tom, jak Gandalf padl při souboji s balrogem a mluví tam s Vardou, Eönwëm, manwëm a Mandosem a dalších plánech, je to dobré
To zní zajímavě, je to někde dostupné na internetu?
S těmi entkami je to zajímavá otázka, na kterou se asi nedá úplně jednoznačně odpovědět. Protože mě to docela zaujalo, jeden takový rozbor problému jsem přeložil: Můžete se na něj podívat tady.
Všechny entky byli s největší pravděpodobností zabity při taktice "spálená země" Sauronem při Aliane lidí a elfů.
To stím zničením světa jsem napsal možná špatně, akorát se o tom zničení světa píše právě ve sváru Fionwëho a Melka
Ono je to hlavně tím že důležitosti se dává hlavně těm co žili ve Středozemi a těm co vládli Amanu a řešili neustále otázky ohledně Středozemě. V dřívejších esejí se Eönwë (Fionwë) zmiňuje víc a ba dokonce tam je to on kdo zabije !!a pozor!! Morgotha a zcela zničí celý svět se vším co an něm je aby zcela zničil zlo. Pak bylo odpuštěno od dětí Valar a Poslední bitva se stala akorát otevřenou otázkou... Eönwë byl dosti důležitý a o tom, že b síle zbraní překonal kohokoliv nebo cokoliv, je snad nesporé.
Také jsem teď četl vymyšlenou esej o tom, jak Gandalf padl při souboji s balrogem a mluví tam s Vardou, Eönwëm, manwëm a Mandosem a dalších plánech, je to dobré
Bexi: Jo, něco takového tam je, ale je to myslím jenom v nějakém vyprávění mezi hobity v hospodě, takže se z toho asi nedá přesně říct, jak moc se tomu dá věřit. I když mně se samozřejmě líbí ta představa, že se na ně dalo i v Kraji narazit, pokud to dokonce nebyla entka. To je vůbec taky zajímavá otázka, co se stalo s entkami.
Divine Justice: No jo, Eönwë musel být impozantní, když vedl valinorské vojsko do války hněvu. I když mám pocit, že v Silmarillionu se jeho význam zase tolik nezdůrazňuje, jako že by byl nejsilnější válečník.
A co vy, jak si představujete Eönwëho, když pochodoval na Morgotha, jaké měl zbraně nebo štít, když v síle překonával i Orömeho a Tulkase ? A co celou armádu Valinoru pod bílími praporcemi ?
Co se týká vzhledu, pravdou je že asi zcela stálý vzhled neměli a mohli kdykoliv se odít podobou klidně strašnou... nejvíce bych si přál ale vidět Eönwëho, nejsilnějšího válečníka Ainur, představa velikého zlatého nebo bílého brnění s velikým mečem, sekyrou nebo kopím v paži jedné a veliký štít netradičních tvarů v paži druhé, veliká přilbice s dvoumi andělskými křídly nebo korunou a trubkou okolo krku při Válce hněvu se mi velice líbí...kéž by byl film z dob Prvního věku ( Příběh Lúthien a Beren by zřejmě nebyl o nic těžší než Pán prstenů)
Myslím, že to tak není.
Každý Ainur ( Valar nebo Maiar což jsou také Valar, ale menšího řádu a hlavně z dřívějších konceptů děti Valar nebo sami Valar ale Tolkien se rozhodl, že tolik "bohů" asi není tak uvěřitelných či reálných ) má jiné schopnosti a jiné sklony a nedá se rozhodnout kdo je vítěz...
Co jseš, Cartmen že okamžitě překvapuju tvou představivost ?
Jen jsem řekl že je to lepší podklad než představivost našich myšlenek tak neházej piate cez deviate.
Jinak jsem nedávno četl velký rozbor sil jednotlivých Ainur.
S čím jsem souhlasil je, že Manwë by byl nakonec vítězem.
Manwë byl nejušlechtilejší a nejvyšší Ainur, po něm mocí hned druhý nejsilnější a to Varda, ti měli pod sebou největšího válečníka Eönwëho a nejmoudřejšího Gandalfa/Olórina, Vaynar byli nejpřímočařejší ze všech Eldar, měl nejsilnější ptáky a sídlil na nejvyšší hoře.
Já si taky myslím, že adaptací ještě bude... Rozhodně je ale nesmíme brát za bernou minci a kdo vzpomene na zpracování od Ralpha Baskhiho, ten mi dá za pravdu
Defacto: Zdravím Tě tu a doufám budeš i nadále do diskuse přispívat!
K tomu co píšeš: S tou podobou Valar jsi to vyjádřil celkem pěkně. Je to samozřejmě potřeba si uvědomit to, co sám Tolkien píše: že jejich těla byla jenom jakýmsi oděvem, který na sebe brali, i když samozřejmě jejich podoba se nějakým způsobem odvíjela od jejich vnitřní povahy. Ale to není podle mě důvod, proč by se nedalo o jejich podobě diskutovat v rovině toho, jak by si je asi kdo nejspíš představoval...
Souhlasím s tím, že ztvárnění ve filmu je pouze určitou adaptací. Jsem tady nový, ale diskuzi sleduji už dlouho a docela mě překvapuje jak někteří uživatelé viz "OakThe" berou film jako bernou minci (i když uznávám, že se Jacksonovo provedení v mnohém podobá mé představě). Podle mě je fantasy a vůbec knihy o tom, že si člověk spoustu věcí domyslí a používá svou fantazii. Ale k tématu. Možná to bude znít divně, ale já jsem si třeba Valar nepředstavoval něják konkrétně( jestli mají vousy nebo ne :-) ), ale spíš jako nějáké vzory,hodnoty, které převyšují všechno co si člověk může představit a to co lidé vnímají jako jejich podobu je jenom prostředek "komunikace" s obyvateli středozemě (hmm, trochu krkolomné :-) ) Ještě jsem se chtěl vyjádřit k předchozí diskuzi o tom jestli by byl Sauron nebo Morgoth schopen porazit Valar. Jistě že ne! Stejně jako Valar nebyli schopni nadobro porazit zlo, jelikož se oba elementy doplňují a ani jeden bez druhého by nemohl existovat. Tak jsem to pochopil s prvních stránek Silmarilionu o hudbě Ainur. Tak to je zatím vše a doufám, že se diskuze bude dále rozvíjet
a když pak budeme brát v úvahu, že o podobě Balrogů se dodnes vedou spory a jisté pochybnosti kolují i ohledně filmového ztvárnění Sauronova Oka, potom můžeme jako věrohodné ztvárnění Maiar považovat pouze Gandalfa a Sarumana, přičemž tito dva na sebe vzali podobu starců s příchodem do Středozemě, jaká byla jejich podoba v Amanu, těžko odhadnout. Proto si myslím, že ve filmu v podstatě není kde čerpat.
novější
starší
navíc u něj je těžké pochopit, co znamená v jeho dílech slovo "moc". Protože tam se to vážně proplétá od silných po slabé a nakonec nikdy nevíš, jak vzájemný střet dopadne, viz. Morgoth a Melianin pás, Sauron a všechny jeho souboje, které vždy porhrál i přes jeho ohromné vědění a moc, Gothmog taky padne nebo Glaurung upln nepochopitelně s plemenm elfů i lidí v jiných případech.
A tolik toho nevyjasněného, až hanba.
