Diskusní fórum
Rozebírání různých více či méně filozofických problémů
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Rozebírání různých více či méně filozofických problémůZde se nechává volný prostor pro diskusi ke všem zajímavým otázkám, které se nabízejí v souvislosti s Tolkienovým světem.
přidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93
počet příspěvků v tomto tématu: 1848; počet stran: 93
Adelaide
| 07.05.2009 16:02:54 | id3457 | odpovědětcitovat | |
| enti | ||||
| Když tady byla řeč o těch entech, tak bych se chtěla zeptat na jednu věc, napadlo mě to, když jsem si přečetla Silmarillion. Elfové a lidi jsou Ilúvatarovy děti. Pozdějc pak byli vytvořeni trpaslíci a enti jako děti Auleho a Yavanny. Jak to, že ale trpaslíci jsou smrtelní a enti nesmrtelní? | ||||
| Odpovědi: id 3459, id 3461 | ||||
| Divine_Justice | 06.05.2009 19:06:16 | id3456 | odpovědětcitovat | |
| Re: Ungoliant (->id 3452) | ||||
| Má řeč, tady se nedá srovnávat vůbec kdo je jak silný, Melkor byl mocnější než Valar dohromady, pak byl postupně menší a menší a pak byl větším Sauron. Co se týká síly vládne jí Tulkas a Eönwë nebo balrogové, moudrosti hlavně Valier, Olórin nebo Mandos, zájmům Erua především pak manwë a vychytralost je špičkou Saurona. | ||||
Elwing
| 04.05.2009 22:24:48 | id3453 | odpovědětcitovat | |||
| Re: enti (->id 3449) | ||||||
| ||||||
| Elwing
| 04.05.2009 22:23:58 | id3452 | odpovědětcitovat | |
| Ungoliant (->id 3451) | ||||
| Ungoliant byla asi v určitém smyslu hodně silná. Ale myslím, že tu jsme zase u toho problému se srovnáváním. Takže asi se nedá říct, že by byla jednoduše mocnější než Morgoth, i když ho třeba v tom jednom momentu skoro porazila, kdyby mu nepomohli balrogové... | ||||
| Odpověď: id 3456 | ||||
| (anonymní) | 04.05.2009 17:40:27 | id3451 | odpovědětcitovat | |
| No já myslím že nejmocnější nebo nejsilnější bytostí byla Ungoliant a není od věci se nad tím zamyslet. Nebyla zřejmě Ainu, to by Tolkien stejně jako u Bombadila napsal, ale je buď ztělesněním samotné tmy nebo duchem z nesváru v Hudbě Ainur. Musela být od počátku mocná, a když na ní vložil Melkor část své ohromné moci a sama získala sílu Vardy z jejich stromů... nedivím se že v té době stále Melkor coby nejmocnější se jí tolik bál a padl by, nebýt balrogů. | ||||
| Odpověď: id 3452 | ||||
Astaldeo
| 01.05.2009 13:03:21 | id3449 | odpovědětcitovat | |
| Re: enti (->id 3448) | ||||
Pouhých žen??Aby se do tebe přítomné dámy nedaly
| ||||
| Odpověď: id 3453 | ||||
| Divine_Justice | 27.04.2009 20:38:34 | id3448 | odpovědětcitovat | |
| Re: enti (->id 3440) | ||||
| Jsem říkal že je Sauron ( i když asi to bylo také spíše náhoda než plán vyhubení entů zničením pouhých žen ) vyhubil. | ||||
| Odpověď: id 3449 | ||||
Ajkir
| 27.04.2009 13:39:54 | id3447 | odpovědětcitovat | |
| Re: Eönwë (->id 3445) | ||||
Psal to tuším v Nedokončených příbězích 
| ||||
Neral - admin
| 26.04.2009 14:09:44 | id3445 | odpovědětcitovat | |
| Re: Eönwë (->id 3444) | ||||
| Jednou Tolkien napsal (už nevím, kde přesně to bylo) něco v tom smyslu, že váhal, jestli vůbec má někdy zveřejňovat příběhy ze Starých časů, protože právě existence tajemných příběhů a legend, které jsou v Pánu prstenů jen naznačeny a zmíněny, dodává příběhu určitou hloubku a atmosféru a když budou tyto příběhy zveřejněny, tak se tím tím ztratí část toho kouzla, ledaže by i v těch dalších příbězích byly zase nějaké tajemné nevyjasněné věci v pozadí. No, myslím, že to se Tolkienovi rozhodně povedlo a že nám zanechal spoustu věcí, o kterých můžeme spekulovat... 
| ||||
| Odpověď: id 3447 | ||||
| Divine_Justice | 25.04.2009 17:47:55 | id3444 | odpovědětcitovat | |
| Re: Eönwë (->id 3443) | ||||
Mě to teda vadí, spekualce nemám rád protože nejsi zcela v obraze a osobně nesnáším když něco nevím a co vědět chci
| ||||
| Odpověď: id 3445 | ||||
| Ajkir
| 25.04.2009 17:22:51 | id3443 | odpovědětcitovat | |
| Re: Eönwë (->id 3442) | ||||
| Tak ono svým způsobem je dobře, že jsou ,,některé“ věci nevyjasněné, dodává to tomu takovou tajemnost a povoluje i uzdu fantazii
| ||||
| Odpověď: id 3444 | ||||
| Divine_Justice | 25.04.2009 15:07:17 | id3442 | odpovědětcitovat | |
| Re: Eönwë (->id 3441) | ||||
| Sám to teď chci najít nevím kde to bylo.
Ale u Tolkiena je všechno těžší. Nejen změny a jakou důležitost nakonec kdo mám mít, ale co se týká vzhledu a těch jeho popisů je každej v rozpacích
navíc u něj je těžké pochopit, co znamená v jeho dílech slovo "moc". Protože tam se to vážně proplétá od silných po slabé a nakonec nikdy nevíš, jak vzájemný střet dopadne, viz. Morgoth a Melianin pás, Sauron a všechny jeho souboje, které vždy porhrál i přes jeho ohromné vědění a moc, Gothmog taky padne nebo Glaurung upln nepochopitelně s plemenm elfů i lidí v jiných případech.
A tolik toho nevyjasněného, až hanba.
| ||||
| Odpověď: id 3443 | ||||
| Neral - admin
| 25.04.2009 03:08:55 | id3441 | odpovědětcitovat | |||||
| Re: Eönwë (->id 3438) | ||||||||
Tak je to i s tím Eönwëm. V pozdějších spisech se mu myslím příliš výrazně nevěnuje, takže je otázka, kolik toho platí z toho, co se o něm psalo dříve. Některé věci jistě ne (že byl synem Manweho), některé zase jistě ano (že to byl velký velitel a Manweho herold), ale jinak je to myslím do jisté míry otevřené...
| ||||||||
| Odpověď: id 3442 | ||||||||
| Neral - admin
| 25.04.2009 03:00:46 | id3440 | odpovědětcitovat | |
| Re: enti (->id 3439) | ||||
| S těmi entkami je to zajímavá otázka, na kterou se asi nedá úplně jednoznačně odpovědět. Protože mě to docela zaujalo, jeden takový rozbor problému jsem přeložil: Můžete se na něj podívat tady. | ||||
| Odpověď: id 3448 | ||||
| Divine_Justice | 24.04.2009 13:59:58 | id3439 | odpovědětcitovat | |
| Re: enti (->id 3437) | ||||
| Všechny entky byli s největší pravděpodobností zabity při taktice "spálená země" Sauronem při Aliane lidí a elfů.
To stím zničením světa jsem napsal možná špatně, akorát se o tom zničení světa píše právě ve sváru Fionwëho a Melka | ||||
| Odpověď: id 3440 | ||||
| (anonymní) | 24.04.2009 13:55:56 | id3438 | odpovědětcitovat | |
| Re: Eönwë (->id 3436) | ||||
| Ono je to hlavně tím že důležitosti se dává hlavně těm co žili ve Středozemi a těm co vládli Amanu a řešili neustále otázky ohledně Středozemě. V dřívejších esejí se Eönwë (Fionwë) zmiňuje víc a ba dokonce tam je to on kdo zabije !!a pozor!! Morgotha a zcela zničí celý svět se vším co an něm je aby zcela zničil zlo. Pak bylo odpuštěno od dětí Valar a Poslední bitva se stala akorát otevřenou otázkou... Eönwë byl dosti důležitý a o tom, že b síle zbraní překonal kohokoliv nebo cokoliv, je snad nesporé.
Také jsem teď četl vymyšlenou esej o tom, jak Gandalf padl při souboji s balrogem a mluví tam s Vardou, Eönwëm, manwëm a Mandosem a dalších plánech, je to dobré
| ||||
| Odpověď: id 3441 | ||||
| Elwing
| 23.04.2009 23:19:47 | id3437 | odpovědětcitovat | |
| enti (->id 3435) | ||||
| Bexi: Jo, něco takového tam je, ale je to myslím jenom v nějakém vyprávění mezi hobity v hospodě, takže se z toho asi nedá přesně říct, jak moc se tomu dá věřit. I když mně se samozřejmě líbí ta představa, že se na ně dalo i v Kraji narazit, pokud to dokonce nebyla entka. To je vůbec taky zajímavá otázka, co se stalo s entkami.
| ||||
| Odpověď: id 3439 | ||||
| Elwing
| 23.04.2009 23:17:00 | id3436 | odpovědětcitovat | |
| Re: Eönwë (->id 3434) | ||||
| Divine Justice: No jo, Eönwë musel být impozantní, když vedl valinorské vojsko do války hněvu. I když mám pocit, že v Silmarillionu se jeho význam zase tolik nezdůrazňuje, jako že by byl nejsilnější válečník. | ||||
| Odpověď: id 3438 | ||||
| Bexi | 23.04.2009 19:49:24 | id3435 | odpovědětcitovat | |
| co enti.Myslíte že žijí i na jiném místě než ve fangornu?Ve společenstvu prstenu je něco o tom že je nějaký hobit vyděl v severní čtvrtce | ||||
| Odpověď: id 3437 | ||||
| Divine_Justice | 22.04.2009 19:53:26 | id3434 | odpovědětcitovat | |
| A co vy, jak si představujete Eönwëho, když pochodoval na Morgotha, jaké měl zbraně nebo štít, když v síle překonával i Orömeho a Tulkase ? A co celou armádu Valinoru pod bílími praporcemi ?
| ||||
| Odpověď: id 3436 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93