Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Neral - admin
24.10.2010 22:00:08 id4450  odpovědětcitovat
Re: Eriador (->id 4449)
Na některých mapách není popsaný, ale třeba tady je: http://sjaejones.com/wp-content/uploads/2009/11/middleearth.jpg
Astaldeo
20.10.2010 17:44:04 id4449  odpovědětcitovat
Re: Eriador (->id 4448)
Mys na jihozápadě Středozemě, severně od něj ústí Baranduina...
Odpověď: id 4450
Fredegar 19.10.2010 22:53:09 id4448  odpovědětcitovat
Re: Eriador (->id 4446)
Co to je Eryn Vorn?
Odpověď: id 4449
Neral - admin
14.10.2010 20:48:55 id4446  odpovědětcitovat
Re: Eriador (->id 4445)

Zajímavá otázka. Každopádně z toho, co víme jistě, tak jednoznačně známé osídlení v Eriadoru na konci Třetího věku bylo:

  • Kraj
  • Hůrecko
  • Koutec, kde měli stálé osídlení Dúnedain (vždycky když jsem četl o těch sveřepých Hraničářích v Divočině, tak mi chyběla zmínka o tom, kde mají svoje ženy děti.icon_wink.gif Pak jsem ale zjistil, že se Tolkien zmiňuje o tom Koutci)
  • Vrchovina
  • Bažinaté pobřeží okolo ústí řeky Gwathló, kde sídlilo několik kmenů Divokých lidí, spřízněných s Drúedain
  • Eryn Vorn, kde sídlili nějací lesní lidé, nejspíš příbuzní Vrchovců
  • Ered Luin, kde byla poměrně prosperující sídla trpaslíků
  • Okolí zátoky Forochel, kde žili Lossothové
To víme všechno s jistotou. Není to málo, ale samozřejmě jsou to většinou malé a okrajové oblasti, takže většina Eriadoru působí hodně prázdně. Explicitně, pokud si dobře pamatuji, ale Tolkien mluví jen o tom, že žádní jiní lidé nežili okolo Hůrecka.

Například mě napadá zmínka v Letopisu, že asi sto let před Válkou o Prsten byl záplavami zpustošen Minhiriath a definitivně opuštěn Tharbad. Těžko ale mohla jedna povodeň vyhubit všechny místní obyvatele. Takže kam se přesunuli? To dává prostor ke spekulacím.

Odpovědi: id 4448, id 4457
Elwing
12.10.2010 21:12:44 id4445  odpovědětcitovat
Eriador

Mám takový námět k diskusi. Co myslíte, jak to vypadalo s osídlením Eriadoru v době Války o Prsten?

Z Pána prstenů to působí dojmem, že to byla úplně liduprázdná země, kromě Kraje, Hůrecka a pár hraničářů v divočině. Mně se ale nezdá, že by byl celý Eriador ještě tisíc let po skončení válek s Angmarem takto opuštěný. Navíc zblízka v příběhu vidíme vlastně jenom oblasti okolo Velké cesty a ne ostatní oblasti. Jaký na to máte názor?

Odpověď: id 4446
Neral - admin
05.10.2010 05:23:31 id4443  odpovědětcitovat
Re: Tři prsteny (->id 4442)
Když byl vytvořen Jeden prsten, nositelé Tří to poznali a sundali si je a pak je až do konce Druhého věku nepoužívali, takže Sauron je nemohl nijak ovládnout. Ale kdyby Prsten získal znovu, tak by to jistě bylo špatné, i když odhlédneme od čistě vojenského vítězství Saurona.
Good Man
04.10.2010 16:47:40 id4442  odpovědětcitovat
Re: Tři prsteny (->id 4441)
Nezáleží zda byly ukryty nebo ne, záleželo, že je nikdo neměl na prstu. Každopádně v knihách se říká, že pokud jej získá zpět, bude vše odhaleno Jednomu, i vše pomocí Tří... pokud by neovládl Nositele Tří, 100% jejich díla...
Odpověď: id 4443
Elwing
04.10.2010 14:57:12 id4441  odpovědětcitovat
Re: Tři prsteny (->id 4438)
Ve Druhém věku ale Sauron taky používal Jeden a nezískal tím automaticky moc nad Třemi, protože byly před ním ukryty.
Odpověď: id 4442
Good Man
04.10.2010 12:03:33 id4439  odpovědětcitovat
tedy ne opět:-), ale konečně
Good Man
04.10.2010 11:57:05 id4438  odpovědětcitovat
Tak Tolkien říká, že by dostal opět pod kontrolu Tři. Vlastně to říká Gandalf a Elrond. Nicméně HoME a Letters jdou velmi zajímavé, asi důležitější a přesnější než Silmarillion.
Odpověď: id 4441
Elwing
03.10.2010 23:38:28 id4436  odpovědětcitovat
Re: úryvek z HoME (->id 4433)
Zajímavá pasáž. I když bych řekla, že to neznamená, že když by Sauron získal Jeden, tak by určitě dostal pod svou kontrolu Tři a jejich nositele, jenom že kdyby to nastalo, tak by to bylo už fakt hodně blbý.
Good Man
30.09.2010 23:15:26 id4433  odpovědětcitovat
úryvek z HoME
Yes, the Three still are,' said Elrond, 'and it would be ill indeed
if Sauron should discover where they be, or have power over their
rulers; for then perhaps his shadow would stretch even to the
Blessed Realm.
část textu z Return of Shadow z HoME.
Pokud to chápu, Sauron by ve Třetím věku, pokud by získal Jeden a tedy pod kontrolu automaticky Tři, padl by jeho stín i na Aman. Sauron je prostě génius mezi Ainur. A v textech o Númenoru se píše, když povstává, že lidé si mysleli, že je to někdo mocnější než král Númenoru, jiní někdo z "bohů nebo jejich synů" a jiní že opět Morgoth.
Odpověď: id 4436
Good Man
19.09.2010 13:50:02 id4430  odpovědětcitovat
Ještě mě zajímá jedna věc. Jak myslíte, že skončili Herumor a Fuinur, mocní mezi Černými Númenorejci, můj nej. národ. Herumor je moje nejoblíbenější postava, neboť asi není žádný jiný člověk s takovou mocí- zlí člověk- (vojenskou/politickou, ne jeho nějaká vnitřní a diskutabilní síla/velikost fëa nebo jak to nazvat) jako on (nepočítaje Úlairi) a stejně se o něm téměř nic neví. Jak vypadal, odkud byl (i když pravděpodobně z Umbaru), a co se s ním stalo.
Good Man
19.09.2010 13:48:05 id4429  odpovědětcitovat
Re: Morannon (->id 4428)
Přesně... no každopádně další spekulace. (ostatně jako všechnoicon_biggrin.gif)
Elwing
19.09.2010 11:49:38 id4428  odpovědětcitovat
Re: Morannon (->id 4421)
Mně se taky ze zaznamenané historie zdá, že Morannon, aspoň v té podobě jako v době Války o Prsten, ve Druhém věku ještě nestál. Aspoň to vypadá logicky, protože ve válce Posledního spojenectví se bojovalo nejdřív na Dagorladu, to znamená na otevřené pláni, a pak už bylo rovnou obléhání Barad-dur, žádné dobývání Morannonu.
Odpověď: id 4429
Good Man
15.09.2010 16:13:06 id4423  odpovědětcitovat
Re: Morannon (->id 4421)
Já z toho vycházím, že Sauron pravděpodobně zbudoval Morannon až ve Třetím věku. Ale je možné, že ve válkách (nutno podotknout, že Sauron válčil vždy mnohem kratší dobu než Morgoth, a během několika málo let "prosvištel" celou Středozem) kdy se bojovalo o záchranu Středozemě před úplným terorem Mordoru, tak něco takového jako "pouhá" brána nebyla důležitá, aby to stálo za vepsání do Silmarillionu. V HoME jsme rovněž našel, že Sauron skutečně měl mnohem lépe zorganizovaná vojska než Morgoth, ale že také proti němu nestálo tolik mocných Noldor. K tomu zase ještě dodává, že Sauron začínal od nuly, a nějak ještě pozapomněl na Númenorejce, kteří když si troufli na Valinor a Eldar tam před nimi prchali. Nemůžu si pomoci, ale Sauron byl daleko lepší Temný pán než Morgoth. A to je jediný Vala, který dokázal silou a slávou ovládat vůle jiných, Valinorští Ainur většinou z toho udělali pěknou šlamastyku. Nakonec, to on vytvořil armády skřetů, když se Melkor vrátil...
Neral - admin
14.09.2010 14:19:36 id4422  odpovědětcitovat
Re: Morannon (->id 4421)
No jo, no jo, taky nemám všechno v hlavě... icon_redface.gif icon_wink.gif
Astaldeo
14.09.2010 12:52:57 id4421  odpovědětcitovat
Re: Morannon (->id 4420)
LotR IV 3 Na nich stály Zuby Mordoru, dvě silné a vysoké věže. V dávných dobách po Sauronově svržení a útěku je ve své pýše a moci postavili muži z Gondoru, aby se nepokusil proniknout do své staré říše. (...) Z jejich kamenných tváří však zíraly temné okenní otvory na sever, na východ a na západ a každé okno bylo plné očí, jež nespaly. Přes ústí průsmyku zbudoval Temný pán od útesu k útesu vysoké kamenné opevnění. Byla v něm jediná železná brána a na cimbuří neustále přecházely stráže. Pod vrchy byla skála z obou stran provrtána stovkami jeskyní a tmavých děr. To sem našel dokonce zde na Angrenostuicon_nod.gif
Odpovědi: id 4422, id 4423, id 4428
Neral - admin
14.09.2010 01:09:25 id4420  odpovědětcitovat
Re: Morannon (->id 4416)
To je zajímavé, sám jsem si nebyl jistý. Kde přesně to Tolkien vlastně píše?
Odpověď: id 4421
Astaldeo
11.09.2010 23:48:03 id4417  odpovědětcitovat
(->id 4416)
Cha! Sem zase v něčem poučen. Můžu to číst kolikrát chci a stejně narazím na nová faktaicon_smile.gifa to je na tom fajn... Vždy sem myslel, že Morannon vznikla zároveň se Zuby Morduru a bylo to dílo Dunadanů. A ono ejhle ne, takže díkicon_nod.gif
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30