Diskusní fórum
Geografie a historie
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historiepřidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 594; počet stran: 30
| Adolescent | 08.01.2006 13:45:34 | id883 | odpovědětcitovat | |
| Poloha Helcaru na JRRT mapě z HoME:IV a v Atlasu je totožná. Mluvím o HarperCollins vydání paperbackovém z roku 1994. | ||||
| Odpověď: id 886 | ||||
Lothíriel
| 08.01.2006 00:03:04 | id882 | odpovědětcitovat | |
| Re: Mapy (->id 877) | ||||
Taky jsem slyšela něco o tom, že některé věci v Atlasu jsou v mírném rozporu s později publikovanými částmi HoMe. Ale o co konkrétně se jednalo, to si bohužel nevzpomínám. Jen tak matně mě napadá, jestli to náhodou nebylo něco s vnitrozemským mořem Helcar...
| ||||
Elwing
| 07.01.2006 13:26:44 | id877 | odpovědětcitovat | |
| Re: Mapy (->id 870) | ||||
| Neral: A co myslíš konkrétně za věci, s kterými je to v rozporu? | ||||
| Odpověď: id 882 | ||||
| Adolescent | 06.01.2006 18:55:35 | id875 | odpovědětcitovat | |
| Re: Mapy (->id 870) | ||||
| V Peoples není žádná věc, která by se bytostně týkala Atlasu nebo geografie vůbec; Atlas (1., vydání rozhodně:)) starší než PoM je, asi i starší než (mnohem podstatnější) svazky X a XI, ale v tom problém nebude. | ||||
| Adolescent | 06.01.2006 18:54:01 | id874 | odpovědětcitovat | |
| Na internetu toho asi bude spousty, ale v zásadě nelze sehnat o moc víc, než si beztak můžeš v klidu nalistovat v již zmiňovaném Atlase. Ty zdroje jsou všechny hrozně omezené a točí se pořád kolem jednoho a téhož. Koneckonců i ta moje přefocená nečitelná mapa je v Atlase překreslená ještě čitelněji....:). A odkud odjinud...no samozřejmě že ze stejného místa, z něhož jsem to posledně přefotil: Ze čtyřky HoME (kde je Tolkienův překlad Ambarkanty, kterou ve Valinoru sesmolil Rúmil...ehm). To je potom těžký se něco dovídat, když se pořád točíme v kruhu. Nemáme to snadné...:)
| ||||
Neral - admin
| 06.01.2006 15:03:10 | id870 | odpovědětcitovat | |
| Mapy (->id 864) | ||||
| BTW docela by mě taky zajímalo, jestli existují třeba na interetu nějaké mapy, kde by byla zakreslená podoba Středozemě v různých obdobích, podle informací, které jsou dostupné v Tolkienových pracích. Samozřejmě vím o tom, že existuje Atlas Středozemě, ale zrovna nedávno jsem četl, že s ním je ten problém, že byl vytvořen a vydán dřív než vyšli The Peoples of Middle-earth a tudíž je v rozporu s některými věcmi, co jsou tam uvedené. | ||||
| Odpovědi: id 875, id 877 | ||||
Menelmacar
| 06.01.2006 12:29:07 | id869 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 864) | ||||
 Škoda, že fakt nic nejde přečíst... , ale je to každopádně dost zajímavé. Pokud Šedé hory patří do téhle "staré čtyřky", taky bych řekl, že budou spíš nižší, i když to nemusí být nutně pravda. Můžeš napsat něco víc o zdroji? Ambarkanta mi nic neříká.
| ||||
| Adolescent | 05.01.2006 21:36:44 | id864 | odpovědětcitovat | |
| Šedé hory "pod Umbarem" nejvyššími nejsou, neboť patří do čtyřky těch "symetrických" starých pohoří. Přefotil jsem zde mapku z Ambarkanty navzdory hrozné nečitelnosti: zobrazuje Ardu PŘED VYZDVIŽENÍM MLŽNÝCH HOR MELKOREM a neobsahuje ani Bílé hory, tj. ty byly zdviženy bu%d také Melkorem jako retardér pro Oromeho a spol., anebo je utvořila litosférická katastrofa typu Války Hněvu (paltí IMHO spíš první možnost). Na té mapce je ve Středozemi jezero Helcar (nahoře) a Ringol (dole) a okolo nich je čtveřice oněch "symetrických" pohoří, která (podle všeho) nevyzdvihl Melkor. Jsou to na SZ Modré, na SV Červené, na JZ Šedé a na JV Žluté hory. Nahoře na severu jsou Železné hory zbudované Melkorem (neboli jsou starší než Mlžné), ještě z dob Utumna. Na "rovníku" je v Amanu Taniquetil a zrcadlově naproti na východ od Středozemě je zmiňovaná Kalormë. | ||||
| Odpovědi: id 869, id 870, id 4178 | ||||
| Elwing
| 05.01.2006 11:45:43 | id860 | odpovědětcitovat | |
| Re: Nejvyšší hora (->id 857) | ||||
Tak v tomhle se teda tak moc neorientuju, pokud jde o tu širší geografii středozemě . Není někde na internetu nějaká mapa, na které by to bylo vidět? Už si to opravdu moc nepamatuju, jestli to v té Knize ztracených příběhů bylo.
Tipuju, ty Šedé hory jsou nějak na jih od Umbaru.
| ||||
| Menelmacar
| 05.01.2006 10:07:44 | id857 | odpovědětcitovat | |
| Re: Nejvyšší hora (->id 856) | ||||
| To s tou souměrností není špatný nápad, ale nejsem si jistý, zda se dá na to spolehnout. Je to podloženo něčím konkrétním? Možným adeptem na nejvyšší pohoří by dále mohly být Šedé hory (samozřejmě nemyslím ty na sever od Temného hvozdu). | ||||
| Odpověď: id 860 | ||||
MD
| 05.01.2006 00:59:10 | id856 | odpovědětcitovat | |
| Re: (->id 853) | ||||
| To je pravda. Ale pokud to samé platí i pro hory na Jihu, tak v tom případě jsou asi jediným adeptem na nejvyšší hory pohoří vztyčená Melkorem, to znamená Ered Engrin (+Thangorodrim) a Hithaerlir. Nebo bylo ve Středozemi nějaké jiné tak významné pohoří? BTW co se v tomhle kontextu ví třeba o Bílých horách? | ||||
| Odpověď: id 857 | ||||
| Adolescent | 04.01.2006 23:34:50 | id853 | odpovědětcitovat | |
| (->id 849) | ||||
| Orocarni to nebudou. Z jejich názvu (něco jako Červené hory) a zrcadlově souměrné polohy vzhledem k Modrým horám je zřejmý jejich příbuzný vztah k Ered Luin, které jak známo jsou docela nízké. | ||||
| Odpověď: id 856 | ||||
| MD
| 03.01.2006 23:56:26 | id849 | odpovědětcitovat | |
| Re: Nejvyšší hora (->id 841) | ||||
| Také by nejvyšší hora mohla ležet v třeba v Orocarni, protože to bylo jedno z původních velkých pohoří Středozemě a zřejmě nebylo tak porušené při pádu Lamp jako hory na jihu.. | ||||
| Odpověď: id 853 | ||||
| Elwing
| 02.01.2006 20:01:07 | id841 | odpovědětcitovat | |
| Re: Nejvyšší hora (->id 839) | ||||
| Aha, tak Knihu ztracených pověstí jsem četla, ale už je to nějaká doba, takže většinu podrobností jsem už zapomněla.
Souhlasím s tím, že Hithaeglir by asi mohly být nejvyšší hory ve Středozemi (Samozřejmě kromě těch Thangorodrim v Prvním věku, u kterých je to docela jasně řečeno). | ||||
| Odpověď: id 849 | ||||
| Menelmacar
| 02.01.2006 18:38:16 | id839 | odpovědětcitovat | |
| Re: Nejvyšší hora (->id 837) | ||||
Elwing: Kniha ztracených pověstí I. V Prvním věku byl nepochybně nejvyšším pohořím Thangorodrim, což lze doložil v Silmarillionu: "... poslední, co spatřil (Faënor), byly daleké štíty Thangorodrim, nejmohutnější věže ve Středozemi". O jménu nejvyššího vrcholu se ale nepíše. Zajímavé je, že tenkrát Mlžné hory byly mnohem "vyšší a strašnější a vyzdvihl je Melkor, aby zabránil Oromëmu v jízdě". Z toho se dá vyvodit, že i na konci Třetího věku budou štíty Hithaeglir asi patřit k těm nejvyšším ve Středozemi (Caradhras, Celebdil, Fanuidhol, Methedras, Gundabad, Gram). Těžko však říct, jak moc vysoké jsou hory Haradu, Rhúnu nebo "Forodu". | ||||
| Odpověď: id 841 | ||||
| Neral - admin
| 02.01.2006 00:23:29 | id837 | odpovědětcitovat | |
| Nejvyšší hora (->id 834) | ||||
| Taky mě nenapadá ve Středozemi jiný případ, kdy by se Tolkien nějak o výšce zmiňoval... | ||||
| Odpověď: id 839 | ||||
| Adolescent | 02.01.2006 00:01:14 | id834 | odpovědětcitovat | |
| Přemýšlel jsem, zda a o které hoře se kdy jako o nejvyšší hovořilo...a napadají mě (ve známé části Středozemě) akorát Thangorodrim. Kalormë opravdu není ve Středozemi, ostatně jde o takové topografické dvojčítko Taniquetilu. | ||||
| Odpověď: id 837 | ||||
| Elwing
| 01.01.2006 13:28:10 | id831 | odpovědětcitovat | |
| Re: Nejvyšší hora (->id 827) | ||||
| Aha, tak o tom jsem asi nikdy neslyšela, i když na druhou stranu tak trochu matně mi to něco připomíná... v jaké knize se o tom píše? | ||||
| Menelmacar
| 30.12.2005 13:22:00 | id827 | odpovědětcitovat | |
| Re: Nejvyšší hora (->id 825) | ||||
| Kalormë se nachází v pohoří Sluneční stěny na kontinentu Rómenor. | ||||
| Odpověď: id 831 | ||||
| Elwing
| 29.12.2005 23:47:50 | id825 | odpovědětcitovat | |
| Re: Nejvyšší hora (->id 822) | ||||
| A Kalormë se nachází kde? | ||||
| Odpověď: id 827 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30