Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Adelaide
27.05.2005 13:19:50 id313  odpovědětcitovat
porovnání map
Zajímalo by mě, jak je to se vztahem Středozemě a našeho světa, jak to Tolkien vlastně zamýšlel. Někde jsem totiž četla, že Hobitín měl svojí zeměpisnou polohou odpovídat Oxfordu, kde Tolkien žil. A z toho by se asi dal odpodit vztah mezi mapou Středozemě a mapou Evropy. Podle mě je to teda docela zbytečné, ale vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to někdo udělal. Ale když už by to někdo udělal, tak by mě docela zajímalo, k čemu došel.icon_smile.gif Víte o něčem takovém?
Odpověď: id 322
Griffon
26.04.2005 17:49:54 id275  odpovědětcitovat
Re: Re:
Mantúlië!icon_biggrin.gif
Neral - admin
14.02.2005 13:28:04 id227  odpovědětcitovat
Re:
Aiya, Erunamicon_biggrin.gif
Erunam
10.02.2005 12:12:51 id226  odpovědětcitovat
icon_biggrin.gif Mantúlië!
MD
16.01.2005 16:46:45 id211  odpovědětcitovat
Re: Re: Šerá brázda
Tak to jo, tak by to mohlo být. Pravda je, že někde se myslím píše, že Drúadany vyhnali lidé kteři přišli z východu a sloužili Sauronovi, a od té doby bydleli Drúadané už jenom v drúadanském hvozdu a na Andrastu.
Klaj
13.01.2005 20:19:57 id204  odpovědětcitovat
Re: Re: Šerá brázda
souhlasim s neralem.
Neral - admin
12.01.2005 23:50:19 id203  odpovědětcitovat
Re: Šerá brázda
Ale otázka je, co znamená původní, když stejně všichni lidé přišli z východu. A určitě to nebyli ti první, kteří přišli - první národ, který překročil Anduinu, byli právě Drúadané. Ti se usídlili v lesích na úbočích Ered Nimrais od Drúadanského hvozdu až po Andrast a mohli právě vybudovat útočiště v Šeré brázdě. Po čase pak přišli do Bílých hor Horalé a postupně vytlačili Drúadany, kteří s nimi asi už ze své povahy nechtěli válčit. A tak se mohli Horalé usadit v Šeré brázdě. Mimochodem, pokud vím, tak není nikde výslovně psáno, že by Horalé obyývali přímo Šerou brázdu. Naopak je možné, že než je postihla Isildurova kletba, tak se vyskytovali spíš na jižní straně Ered Nimrais a tu podzemní stezku mohli používat jako zkratku na druhou stranu hor.
MD
12.01.2005 18:35:25 id202  odpovědětcitovat
Re: Re: Re: Šerá brázda
Jenže v době, kdy byl založen Gondor, byla Šerá brázda určitě osídlena těmi Horaly, kteří přísahali věrnost Isildurovi a pak ho zradili. A někde se o nich myslím píše, že to byli původní obyvatelé Bílých hor.
Neral - admin
12.01.2005 16:15:45 id201  odpovědětcitovat
Re: Re: Šerá brázda
Jenže tu máme ty sochy - púkely - které střežily tu silnici. A jednak tyto sochy zpodobňovaly Drúadany a navíc to koresponduje i s drúadanskými zvyky, které jsou zmiňovány v NP - Drúadané právě vytvářeli takové sochy, které měly střežit jejich obydlí a o kterých se věřilo, že měly nadpřirozenou moc. Z toho IMHO docela jasně plyne souvislost mezi Šerou brázdou a Drúadany.
MD
11.01.2005 23:49:57 id200  odpovědětcitovat
Re: Šerá brázda
Já bych řekl, že Drúadané to nebyli. Ti přece vždycky sídlili spíš někde v lesích a v divočině; a že by si stavěli takovou horskou pevnost, to se mi moc nezdá. A někde se píše, že před příchodem Númenorejců byly bílé hory osídleny temnými národy, které se klaněly Sauronovi - to byli právě ti Horalé, příbuzní vrchovců, kteří potom zradili Isildura.
Neral - admin
09.01.2005 23:22:35 id198  odpovědětcitovat
Re: Šerá brázda
No, to je otázka. Podle historických událostí by se zdálo, že to určitě byli ti naši Horalové, jejichž příbuzní pak dělali problémy, kam přišli (kromě Hůrky)icon_wink.gif. Ale zase je pravda, že ti Púkelové tam úplně nezapadají. Budu se na to muset trochu podrobnějc podívat.
Elwing
09.01.2005 21:57:33 id195  odpovědětcitovat
Šerá brázda
když už jste tady zmiňovali tu Šerou brázdu, tak by mě docela zajímala jedna věc. Už delší dobu mi to trochu vrtá hlavou: Kdo vlastně původně obýval Šerou brázdu? Byli to ti Horalé, o kterých jste tu mluvili, to znamená příbuzní Vrchovců a prokletý národ zeStezek Mrtvých, anebo to byli Drúadané, jak by napovídaly ty sochy u stoupající silnice?icon_question.gif
Klaj
09.01.2005 13:35:40 id194  odpovědětcitovat
Re: Re: Re: Re: hillmen
rad pomuzu
Neela
09.01.2005 12:58:32 id193  odpovědětcitovat
Re: Re: Re: hillmen
Jo díky, tak už to chápu.icon_smile.gif
Klaj
09.01.2005 11:59:05 id192  odpovědětcitovat
Re: Re: Re: hillmen
Jojo, to je voncoicon_biggrin.gif
Neral - admin
08.01.2005 23:57:10 id191  odpovědětcitovat
Re: Re: hillmen
Tak jsem se na to konečně podíval a je to tak, jak jsem si myslel. Našel jsem tu zmínku, kterou jsem měl na mysli:
"In the days of Argeleb son of Malvegil, since no descendants of Isildur remained in other kingdoms, the kings of Arhthedain again claimed the lordship of all Arnor. The claim was resisted by Rhudaur. There the Dúnedain were few, and power had been seized by an evil lord of the Hillmen, who was in secret league with Angmar."
"Za dnů Malvegilova syna Argeleba králové Arthedainu opět vznesli nárok na celé panství Arnor, protože v druhých královstvích nezůstali žádní Isildurovi potomci. Rhudaur nároku odporoval. Tam bylo Dúnadanů málo a moc uchvátil zlý kníže Horalů, který byl v tajném spojení s Angmarem."
(Pán prstenů, Dodatek A, část I.3 - Eriador, Arnor a Isildurovi dědici)
Tady je to docela jasné, hlavně když jsou Hillmen i Horalé psáni s velkým H, tak je vidět, že se jedná opravdu o název toho národa. Je sice pravda, že si nevzpomínám na označení přímo Horalé s velkým H ve spojení s lidmi z Bílých hor (=Mrtvými z Šeré brázdy), ale o těch myslím i Tolkien mluví jako o Men of White Mountains, takže je to asi jedno.icon_smile.gif
Klaj
08.01.2005 16:13:59 id190  odpovědětcitovat
Re: Re: hillmen
jojo mas pravdu. taky sem spis pro horaly. mozna lide z horicon_smile.gif
Neral - admin
07.01.2005 23:36:57 id189  odpovědětcitovat
Re: hillmen
jo jo, no on se samozřejmě přímo nabízí překlad Hillmen=Vrchovci, ale tomu bych se radši vyhnul, protože Vrchovci jsou v originále Dunlendings (od Dunland=Vrchovina), takže Hillmen by se mělo překládat jinak, konkrétně bych byl pro ty horaly. Dokonce mám pocit, že někde v PP v historických dodatcích se výslovně něco o horalech píše a to by měli být v originále ti Hillmen. No, zkusím se na to podívat.
Klaj
07.01.2005 21:45:29 id187  odpovědětcitovat
Re: hillmen

Hill-men Descendants of the Men of the White Mountains

A race of Men historically descended from the mountain tribes of the White Mountains, who spread northward across Middle-earth during the Second Age. The Dead who marched with Aragorn were of this stock, as were the Dunlendings and the Men of Bree.

************
jinak preklad byl asi horalove, nebo vrchovci

Neela
07.01.2005 20:58:20 id186  odpovědětcitovat
hillmen
mám takový dotaz - zajímalo by mě kdo to byli v originále Hillmen a jak se nazývají v českém překladu. Nevíte?
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30