Diskusní fórum
Geografie a historie
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historiepřidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 594; počet stran: 30
Menelmacar
| 22.06.2006 23:23:18 | id1438 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Roztínání (->id 1431) | ||||||
| ||||||
| Adolescent | 22.06.2006 10:31:28 | id1431 | odpovědětcitovat | |
| Roztínání | ||||
| Menelmacar: Myslím, že ani tímhle se příliš neposuneme. "Istari" či "Heren Istarion" není lidský patent a výmysl, ale eldarský. Máš pravdu, že ani elfové, kteří s názvem Istari zřejmě nejdříve přišli, o pravém původu ani moci Istari nevěděli vůbec nic. Ale to pojmenování nemá (přinejmenším nemělo v onom roce 1000 T.v.) PRANIC SPOLEČNÉHO S ČAROVÁNÍM a podobnými kejklemi, "istar" znamená cosi jako "moudrý" (nevyznám se ale v Quenye). | ||||
| Odpověď: id 1438 | ||||
MD
| 22.06.2006 00:03:51 | id1428 | odpovědětcitovat | |
| Re: Čarodějové (->id 1420) | ||||
| Ano, to je docela zajímavé. Mnohé by to vysvětlovalo. I když i tak se spíš držím jistějšího názoru, že Istari bylo jenom pět. | ||||
Neral - admin
| 21.06.2006 01:49:12 | id1425 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 1409) | ||||||
K tomu novému pohledu: To je velice zajímavé, a dost možná by na tom něco mohlo být. Sice to asi patří do sféry těch hypotéz, které se dají těžko nějak přímo zdůvodnit, ale pokud budeme předpokládat, že by to tak opravdu bylo, tak by to docela mohlo fungovat... | ||||||
| Menelmacar
| 20.06.2006 19:37:30 | id1420 | odpovědětcitovat | |
| Čarodějové (->id 1409) | ||||
| Aniž bych si myslel, že tím rozetnu ten, dle Adolescenta banální, kruh, zda jich bylo pět či víc, nabídnu jiný pohled na problém. Pojem "čarodějové" se dá snad spojit jen s těmi pěti. Jen oni byli takto pojmenováni lidmi, kteří nemohli znát jejich pravý původ a rod. Členů Heren Istarion mohlo být (a pravděpodobně i bylo) víc, ale (krom těch pěti) buď nepřišli na sever Středozemě nebo zůstávali skryti (jako kdysi "Galdalf" ve své dřívější podobě). Každopádně nedali lidem (nepočítám národy z jiných částí Středozemě, které se nikdy zcela nevymanily z Morgothova a Sauronova stínu) šanci, aby o nich věděli a pro jejich kousky je pojmenovali čaroději. | ||||
| Odpovědi: id 1428, id 1439 | ||||
| Adolescent | 20.06.2006 01:35:52 | id1409 | odpovědětcitovat | |
| Připadá mi správně, že se diskuse o Istari a jejich počtu motá už mnoho týdnů v banálním kruhu? | ||||
| Odpovědi: id 1420, id 1425 | ||||
| Pavel | 19.06.2006 14:04:42 | id1407 | odpovědětcitovat | |
| Re: čarodějové (->id 1406) | ||||
| No jo, to já si vždycky myslel, že bylo Istari jenom pět. Ale ten úryvek říká celkem jasně, že jich bylo víc. A je pravda, že jsem to skoro určitě už i četl, ale asi bych si na to nevzpomněl... | ||||
| Neral - admin
| 19.06.2006 00:40:20 | id1406 | odpovědětcitovat | |
| Re: čarodějové (->id 1401) | ||||
| Tak pokus jich bylo víc, tak méně mocní byli skoro určitě. Píše se: "Počet členů tohoto řádu není znám, ale z těch, kdo přišli na sever Středozemě, kde byla naděje největší (....) bylo hlavních pět." Když jich bylo hlavních pět, tak z toho tak nějak vyplývá, že ti další už tak moc hlavní nebyli. (ale to je asi tak jediné, co se z toho citátu dá jednoznačně poznat)
| ||||
| Odpověď: id 1407 | ||||
Lothíriel
| 16.06.2006 13:29:32 | id1401 | odpovědětcitovat | |
| Re: čarodějové (->id 1393) | ||||
| No, ta varianty s tím, že by Istari bylo víc než pět, mi vždycky přišla zajímavá a přemýšlela jsem o tom, jaké asi měli barvy, případně jestli byli méně mocní než třeba Gandalf a Saruma, a tak podobně. Bohužel se to asi nedozvíme, protože pokud vím, tak se kromě téhle jedné zmínky nic o dalších čarodějích nepíše... | ||||
| Odpověď: id 1406 | ||||
| MD
| 15.06.2006 00:24:50 | id1396 | odpovědětcitovat | |
| Re: čarodějové (->id 1393) | ||||
| Já bych se ale stejně držel toho, že jich bylo pět... Protože sice asi takhle jsou dvě varianty, ale to že by jich bylo víc, není nikde nějak jednoznačně napsáno, zatímco na jiných místech se celkem jednoznačně píše, že jich bylo jenom pět... | ||||
| Neral - admin
| 12.06.2006 01:03:25 | id1393 | odpovědětcitovat | |
| Re: čarodějové (->id 1375) | ||||
| Je to tak... Z toho textu, který je uvedený v Nedokončených příbězích, celkem jasně vyplývá, že jich bylo víc než pět. Jinak ale ve všech jiných zmínkách o Istari to vypadá, že jich bylo jenom pět, takže evidentně jde o různé varianty, jak už to tak u Tolkiena bývá. Chtělo by to asi zjistit, která z těch variant měla nahradit kterou, aby se dalo usoudit, co z toho spíš brát jako platné. Jinak v rozporu s jinými příběhy asi není ani jedna (ostatně pokud jde o ostatní příběhy, tak mohli být Istari klidně jenom tři, protože o Modrých čarodějích se stejně skoro nic neví).
| ||||
| Odpovědi: id 1396, id 1401 | ||||
| pox | 06.06.2006 15:46:20 | id1387 | odpovědětcitovat | |
| Re: čarodějové (->id 1375) | ||||
| Oropher: Jo, no právě tohle jsem měl na mysli, s tím, že jich bylo možná víc než pět... | ||||
Elwing
| 05.06.2006 18:20:37 | id1384 | odpovědětcitovat | |
| Re: čarodějové (->id 1380) | ||||
| No tak ono se vždycky mluví o těch pěti, ale to může být prostě tím, že o těch dalších nikdo z elfů a lidí na severozápadě Středozemě nic konkrétnního nevěděl - ještě míň než o těch dvou modrých, a to už je co říct.
| ||||
| MD
| 04.06.2006 13:31:56 | id1380 | odpovědětcitovat | |
| Re: čarodějové (->id 1375) | ||||
| Tak to je docela zajímavé, to mě nenapadlo, že se něco takového přímo někde píše. Ale stejně se myslím určitě někde v jiné verzi stejně doslovně píše, že jich bylo jenom pět. A vzhledem k tomu, že o nějakých dalších se nikde nic konkrétnějšího nepíše, tak bych se spíš držel toho, že jich bylo jenom pět... | ||||
| Odpověď: id 1384 | ||||
| Telpenar | 01.06.2006 12:39:03 | id1375 | odpovědětcitovat | |
| čarodějové | ||||
Taky myslím, že jich bylo víc než pět. V Nedokončených příbězích je doslova psáno: "Počet členů tohoto řádu není znám, ale z těch, kdo přišli na sever Středozemě, kde byla naděje největší (....) bylo  HLAVNÍCH pět." Takže si myslím, že jich bylo víc ale hlavních zřejmě s nejvyšší mocí bylo pět.
| ||||
| Odpovědi: id 1380, id 1387, id 1393 | ||||
| MD
| 30.05.2006 23:55:49 | id1369 | odpovědětcitovat | |
| Re: čarodějové (->id 1368) | ||||
| Pokud vím, tak jich bylo opravdu jenom pět... Gandalf Šedý, Saruman Bílý, Radagast Hnědý, a "Modří čarodějové" Alatar a Pallando. | ||||
Erunis
| 30.05.2006 22:01:11 | id1368 | odpovědětcitovat | |
| Re: čarodějové (->id 1363) | ||||
| A kde si to počul? Ja tiež viem iba o 5. | ||||
| Odpověď: id 1369 | ||||
| pox | 30.05.2006 21:05:19 | id1363 | odpovědětcitovat | |
| čarodějové | ||||
| Měl bych otázku, kolik bylo čarodějů? píše se že pět, ale někde jsem zase slyšel že jich prý vlastně bylo víc... | ||||
| Odpověď: id 1368 | ||||
| Elwing
| 01.05.2006 22:30:56 | id1313 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celeborn (->id 1310) | ||||||
| ||||||
| Menelmacar
| 01.05.2006 09:54:51 | id1310 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Celeborn (->id 1298) | ||||||
Ruku v ruce by s tím musela jít revize celého Silmarillionu a zásadní změna některých příběhů. Mít tak v ruce tu Tolkienem plánovanou "finální" verzi!!!
| ||||||
| Odpověď: id 1313 | ||||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30