Diskusní fórum
Geografie a historie
Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historiepřidat příspěvek
novější
starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 594; počet stran: 30
| rendaw1 | 05.11.2009 21:57:06 | id3784 | odpovědětcitovat | |
| Jakožto Aulendil měl veliký vliv nad Gwaith-i-Mírdain. Já nechápu, proč vůbec se snažil ještě vykovat Prsteny, když měl nad nimi velký vliv a dokázal je natolik zmanipulovat, že vyhnali Galadriel a Celeborna z Eregionu pryč. To zvládl vlastně jen už Melkor ve Valinoru, kde ale byli všichni rozrušeni silmarilinem. Kdyby nekoval Prsten a tím nedal možnost ( další ) se nechat zničit a postupně oslabovat, tak stačilo přivést jejich úpadek nebo mohl prostě být na oko hodným a přesto mohl vládnout. Je vidět, že se už projevu ta tyranie Morgotha, kterou napodoboval a to je ta zásadní chyba. | ||||
Gandalf
| 04.11.2009 20:26:50 | id3783 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Poslední aliance (->id 3779) | ||||||
Sauron neměl ani jednoho draka i přes to že chtěl, ale Gandalf mu v tom zabránil "zabitím Šmaka a vytvořením zde trpasličího města". Také to říkal velitelům západu po Sauronově pádu, že nebýt trpaslíků vrátili by se z výtězné bitvy na spáleniště(není to doslova). | ||||||
| Odpověď: id 3785 | ||||||
| Gandalf
| 04.11.2009 20:23:02 | id3782 | odpovědětcitovat | |||
| Re: (->id 3781) | ||||||
Naprosto souhlasím. | ||||||
| rendaw1 | 04.11.2009 20:08:18 | id3781 | odpovědětcitovat | |
| Sauron neměl tak velké vojsko jako Morgoth z jednoho jediného důvodu. On byl pořád pryč z Mordoru. Morgoth byl neustále v Angbandu a když ne ( 1x na chviličku odešel a 1x bojovat, otázka dne = nic ) tak tu chviličku to stejěn všechno řídil sám Sauron + budoval Angband a vojsko když byl spoután. Sauron nejprve byl někde Východně pryč a spíše plánoval a lákal lidi, pak šel na dvěstě let do Mordoru, pak byl pryč 400 let a pak zase vytáhl hned do války a málem vyhrál. Co Morgoth budoval ( Sauron, ten jen dokončoval všechno a spíše radil, než šéfoval) 1. věk, Sauron zvládl za 200 let a pak mu stačilo 10 let a málem měl Středozem svou, Morgothovi to trvalo opět 1. Věk. Sauron navíc nebyl zcela poražen. Pak zase za sto let zbudval sílu že málem ovládl Středozem a jen opět, spíše vlastní chybou prohrál... | ||||
| Odpověď: id 3782 | ||||
| (anonymní) | 04.11.2009 18:07:51 | id3780 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3779) | ||||
| Sauron nikdy neměl žádného draka... čtěte více knihy a ne zbloudilé fan-stránky. | ||||
| Objevitel | 04.11.2009 17:50:58 | id3779 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3777) | ||||
| Měl mnoho draků, ale nepoužíval je. V případě ereborského Šmaka by ho Sauron mohl použít, to je pravda, ale nepoužíval je. Navíc žádný nesídlil v Mordoru. | ||||
| Odpovědi: id 3780, id 3783 | ||||
| rendaw1 | 04.11.2009 17:50:54 | id3778 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3777) | ||||
| Nepotřeboval... nikdy. Morgothovi naopak ani oni někdy nepomohli k vítězství. A vůbec nejde o pár draků, tím se počet moc nezvětší, nemyslíš ? Kvantita a kvalita, hrušky a jablka. | ||||
| Gandalf
| 04.11.2009 16:49:39 | id3777 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Poslední aliance (->id 3719) | ||||||
Já si myslím,že byla srovnatelná s Nirnaeth Arnoediad a ne s válkou hněvu. Sauron hlavně neměl draky. | ||||||
| Odpovědi: id 3778, id 3779 | ||||||
| rendaw1 | 13.10.2009 22:52:45 | id3727 | odpovědětcitovat | |
| Válka Poslední aliance bylo kataklyzmatické střetnutí.
http://tolkien.euweb.cz/aliance.html Často se říká, že Sauron zanechal vojsko aby ustoupil, Sauron uprchl... Myslíte, že Sauron se sám zúčastnil bojů nebo byl celou dobu v Barad-dur ? Jinak Sauron nebyl jediný Ainu. Alatar a Pallando byli na východě a znatelně oslabili síly Saurona. | ||||
| Odpověď: id 3786 | ||||
| (anonymní) | 13.10.2009 21:05:13 | id3726 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3724) | ||||
Taky myslím že na Vyhnance zaútočil, protože byl asi vynervovaný když zjistil že nepadli všichni Navíc těch Vyhnanců ( gondor a arnor ) rychle přibývalo, takže sám neměl ještě zbudovanou plnou moc, jinak by měl Středozem. Samé náhody pro něj, které ho svrhli. Žádná moc Valar, jako spíše úplná prkotina, se kterou tak vychytralí a krutí prostě nepočítají a to se stane jejich zkázou. Tolkien říká že porazil sám sebe Sauron. Škoda no
| ||||
| (anonymní) | 13.10.2009 20:52:20 | id3724 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3723) | ||||
| Tak skřet se nemůže rovnat s dunadanem. Přesto tak jako tak jim přivodil naprostou zkázu. | ||||
| Odpověď: id 3726 | ||||
Neral - admin
| 13.10.2009 17:23:35 | id3723 | odpovědětcitovat | |||
| Re: Poslední aliance (->id 3720) | ||||||
| ||||||
| Odpověď: id 3724 | ||||||
Astaldeo
| 13.10.2009 15:10:42 | id3720 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3719) | ||||
Já si myslim, že Poslední alianci Tolkien moc zveličoval Když píše, že v téhle bitvě se vše živé rozdělilo a bojovalo.
| ||||
| Odpověď: id 3723 | ||||
| (anonymní) | 13.10.2009 03:30:46 | id3719 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3718) | ||||
| Ar-Pharazon neměl asi tak velké vojsko- Ono se neříká jaká válka byla největší, ale po Válce hněvu byla hned Poslední aliance, takže tyto dvě byli asi největší. Jinak Ar-Pharazon právě vyhrál psychologicky, že Saurona všichni opustili, to přímo je napsáno, takže jak by to dopadlo, pokud by došlo na střet přímo před Mordorem... Navíc Válka hněvu byla celosvětová, kdežto Poslední alaince se Valinor nezúčastnil a přesto se jí rovnal. Vojsko Mordoru a Haradu a těch jižanů asi nebylo o moc menší než síla a velikost Angbandu. | ||||
| Odpovědi: id 3720, id 3777 | ||||
| Neral - admin
| 13.10.2009 01:34:39 | id3718 | odpovědětcitovat | |
| Re: Poslední aliance (->id 3714) | ||||
| Válka Posledního spojenectví určitě byla velkolepá a dost pravděpodobně to byla po Válce hněvu největší válka v historii Středozemě (když nepočítáme slavné tažení Ar-Pharazôna proti Sauronovi, kdy vlastně ke střetu nedošlo). Je opravdu škoda, že nám ji Tolkien nikde podrobněji nepopsal, jako u jiných velkých bitev gondorské historie. | ||||
| Odpověď: id 3719 | ||||
| Neral - admin
| 13.10.2009 01:22:18 | id3717 | odpovědětcitovat | |
| Re: Co se stalo s Curunírem (->id 3710) | ||||
Řekl bych, že spíš ne. Pokud jde o Saurona, ten sice dvakrát obnovil své tělo i moc, ale po zničení Prstenu přišel o naprosto zásadní část původní moci, takže si už nedokázal vybudovat nové hmotné tělo a nějak reálně zasáhnout do světa. No a Saruman měl už ze své přirozenosti moc o hodně menší než Sauron a neměl ji nikde "bezpečně uloženou" jako Sauron v Prstenu.
| ||||
| (anonymní) | 11.10.2009 12:21:40 | id3714 | odpovědětcitovat | |
| Poslední aliance | ||||
| Škoda je, že není nikde uvedeno něco více o této válce samotným Tolkienem nebo Christopherem. Vždyť rozsahově byla srovnatelná, nebo soupeřila, s Válkou hněvu. Zde je také známo jediného Maiy, který byl přítomen, i když asi ne přímo na poli. Navíc Morgoth o dosažení Středozemě pod svou vůli se snažil tisíce let, Sauron Strašlivý toho vždy dosáhl téměř za pár let ( + přípravy a léta plánování ). A to musel začít odznova, kdežto Morgoth byl na světě dříve a mělčas vše uděla a stejně toho nedosáhl. Navíc takové spojenectví zřejmě jinak nenastalo a zemřelo v ní snad nejvíce kapitánů a králů. Elendil, Gil-Galad, Anárion, Oropher, Amdír. Také za ní byly zničeny zahrady entek. | ||||
| Odpověď: id 3718 | ||||
| John Farson | 08.10.2009 10:44:28 | id3710 | odpovědětcitovat | |
| Co se stalo s Curunírem | ||||
| Zajímavé je, že se neví, co se stalo na konci s Curunírem úplně jednoznačně. Jako Maia Curumo byl velmi podobný Morgothovi i Sauronovi v mnoha ohledech. Protože nebyl vpuštěn do Mandosu Námem, je diskutabilní, zda mohl opět růst, i když zjevně dosti pomalu. Alespoň přišel o svázané tělo Istara. Co myslíte, je možné, aby se to stalo, když ani Valar nevědí, co po Třetím věku bude ? Mohl povstat opět jeden z nich a soužit svět jako předchozí Temní páni ? | ||||
| Odpověď: id 3717 | ||||
| Neral - admin
| 30.09.2009 02:03:27 | id3675 | odpovědětcitovat | |
| Re: Orthank (->id 3673) | ||||
| Ano, Orthank je dobrou ukázkou moci a schopností Númenorejců, které se časem vytratily a pozdějším dobám se mohly jevit stejně "magické" jako třeba schopnosti elfů nebo Istari.
Zajímavá je také zmínka o vnější zdi Minas Tirith, která byla zbudována stejným uměním jako Orthank, tudíž také nemohla být proražena. | ||||
| (anonymní) | 30.09.2009 01:10:14 | id3673 | odpovědětcitovat | |
| Re: Orthank (->id 3670) | ||||
| Númenorejci to postavili za dob slávy, takže zřejmě před Pádem. Věž byla postavena z jednoho jediného černého kamene ( trochu zvláštní jak mohli takový jeden kámen 'zpracovat' ve Věž ), umění museli mít od elfů nebo Eönwëho, takže pro Sarumana a Saurona nemusel být problém vědět z čeho je, popř. jak to zničit nebo spravovat. Naprosto nerozbitná Věž asi nebyla, spíše ve Třetím věku neexistovalo ( kromě Sarumana a Saurona, a třeba i ostatních Istar a balroga ) umění ani vědomost, která by byla schopní Věž prorazit. Enti také nemají všemocnou fyzickou sílu, ani sám Stromovous. | ||||
| Odpověď: id 3675 | ||||
novější
starší1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30