Diskusní fórum

Geografie a historie

Diskuse :. Arda - Tolkienův svět :. Geografie a historie



přidat příspěvek

novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
počet příspěvků v tomto tématu: 590; počet stran: 30
Rocker-Tialk
16.01.2010 18:05:41 id4050  odpovědětcitovat
Re: (->id 4049)
kdyby Barlogovi skřeti vadili, pochybuju, že by tam vydrželi tak dlouho... icon_lol.gif
Odpověď: id 4055
Objevitel
16.01.2010 17:59:10 id4049  odpovědětcitovat
Myslím si, že balrog nevládl morijským skřetům, ale že byli vzájemní nepřátelé.
Odpověď: id 4050
Gandalf
15.01.2010 16:08:00 id4047  odpovědětcitovat
Re: balrog (->id 4044)
To je velice zajímavé. Podle mého mohl ovládat skřety (stejně jako Saruman). Ovšem záleží na tom, jak moc podléhal vládě Saurona (jestli byl vazal nebo spojenec).
Ovšem jsou to pouze dohady- vůbec namám ponětí.
Elwing
14.01.2010 16:14:29 id4044  odpovědětcitovat
balrog
Další námět k diskuzi. icon_smile.gif Co myslíte, jak to bylo se vztahem morijského balroga a skřetů? Jak moc jim vládl a ovládal je?
Odpověď: id 4047
The Good Man
11.01.2010 15:25:43 id4041  odpovědětcitovat
Re: Last Alliance of Elves and Men (->id 4040)
Wow
Gandalf
10.01.2010 17:56:10 id4040  odpovědětcitovat
Re: Last Alliance of Elves and Men (->id 4035)
Vyhrát mohl. Vždyt´ žádná bitva není předem stracená.
Odpověď: id 4041
The Good Man
02.01.2010 14:41:07 id4035  odpovědětcitovat
Last Alliance of Elves and Men
http://www.suite101.com/article.cfm/tolkien/69542
Zajímavostí je, že Sauron mohl v této válce také zvítězit (viz. PP-NK, str. 330). Bohužel, nejenže sám nebyl v plné síle, ale také Modří čarodějové na Východě neustále oslabovali jeho síly (viz. HoME-12).
Pokud Modří čarodějové přijeli do Středozemě už ve 2.V., pak to musel mít (Sauron) mnohem těžší, než si sám myslel. Valar se mu tak věnovali asi víc než Morgothovi, který je začal opětovně zajímat až připlutím Eärendila.
A co se týká střetu Saurona a Valar, a valinorských Maiar, myslím, že tím by svět už byl úplně odrovnaný. Zřejmě by ale nedošlo k žádnému střetu, Valar by se obávali a Sauronova pýcha, která by mu skutečně vzrostla, by stejně nepomohla k nalezení cesty na Západ.
Odpověď: id 4040
(anonymní) 01.01.2010 18:02:21 id4034  odpovědětcitovat
Re: (->id 4033)
v Alianci neztratil nadobro tělo, jen ho napodruhé ztratil, měl samozřejmě nové.
Bez těla nebo s ním, na tom nezáleží, obojí má výhody, ale pořád je ta "entita", prostě celý Sauron silný stejně...at zrovna nemá tělo nebo nějaké. Když pak ztratil tělo i trochu síly, to ano
Gandalf
01.01.2010 17:39:43 id4033  odpovědětcitovat
Re: (->id 4032)

S prstenem by ho mohl získat zpět.

Samozřejmě, aby lépe oklamal elfi. A také aby mohl lépe vést svoji armádu. Ale nevím jestli byl s prstenem silnější než jako duch.

Já ale myslel, když ještě sloužil pod Morgothem, jako nejstrašnější služebník.

Odpověď: id 4034
Rocker-Tialk
01.01.2010 17:27:21 id4032  odpovědětcitovat
Re: (->id 4029)
v Dol Guldur? jestli myslíš po Poslední alianci, tak myslím, že bylo nejednou napsáno, že v té době už nadobro ztratil tělo, ne snad?
Odpověď: id 4033
Rocker-Tialk
01.01.2010 17:25:55 id4031  odpovědětcitovat
Re: (->id 4030)
protože s tělem lépe oklame nepřítele, jak jinak myslíš, že by přiměl elfy učit se vyrábět prsteny moci, než s krásným tělem a vznešeným jménem? Sauron vládl klamu a změna podoby byla jeho největší zbraní!
Gandalf
01.01.2010 17:12:26 id4030  odpovědětcitovat
Re: (->id 4029)

Jo u Saurona máš pravdu. Ale když ho mohl měnit- proč ho měnil, proč nezůstal bez něho.

Dol Guldur tam byl slabí. Ale asi máš pravdu.

Odpověď: id 4031
(anonymní) 01.01.2010 15:54:15 id4029  odpovědětcitovat
Re: (->id 4028)
Ani Melkor, ani Sauron si tělo nechtěli, oni v něm uvízli. A věř, že toho museli litovat. Sauron vždy uprchl a vždy měnil tělo jak chtěl aniž by byl na něm závislí, proto byl nejnebezpečnější ze všeho co kdy Melkor měl ( viz. Silmarillion ). Toto je jeho nevýhoda, že po Pádu Númenoru už zřejmě v těle musel být vždy...
Jinak říše mohli ovládat bez pomoci těla, v Dol Guldur zřejmě také neměl tělo od začátku, ale pomalu rostl...
Odpovědi: id 4030, id 4032
Gandalf
01.01.2010 15:43:24 id4028  odpovědětcitovat
Re: (->id 4027)

Já nevím. Ale já si myslím, že by nemohl tak zasahovat do osudu lidí(elfů, skřetů...). Húrin říkal Morgothovi, že pokud se nezbaví těla- viditelného lidem, tak bude mít stále strach. Ale viditelné tělo, muselo mít nějakou výhodu, jinak by si ji Morgoth( ani Sauron) nenechali. Třeba vést vojska a ovládat říše mohli pouze v tělech. Ale nevím.

Taky nevím, jestli se ve Valinoru ještě něco (Valar i Maiar) mohli naučit.( Jestli vše co mohli vědět už nezjistili před vstupem na zem). Připadali mi podobní elfům.( krásné dílo, ale jen jednou-stromy, silmariliony). Podle mého už se nemohli nijak zlepšovat. --Toto neodpovídá plně na otázku, jen bych rád věděl jak to s nimi je.

Odpověď: id 4029
(anonymní) 30.12.2009 23:59:48 id4027  odpovědětcitovat
Re: (->id 4026)
Teď mě napadá, co si myslíte, kdyby Saruman, ale jako Maia, tedy plný síly ( Curumo ) šel do Středozemě. Měl by podle vás šanci proti Sauronovi. Byl by třeba lepší než Sauron? Měl zřejmě plno vědění z Valinoru o tom se děje ve Středozemi a tak mohl podle toho jednat...
Odpověď: id 4028
(anonymní) 30.12.2009 14:30:53 id4026  odpovědětcitovat
Re: (->id 4025)
Pokud v té době využíval Palantír tak to věděl. Ale kdy kdo využíval palantíry se neví.
Odpověď: id 4027
Gandalf
30.12.2009 11:14:58 id4025  odpovědětcitovat
Re: (->id 4024)

Další Tolkienova nepřesnost. Jednou tvrdí, že Gandalf to uhod dříve než zaútočila bílá rada- když byl Saruman proti.

. až když byl napodruhé vyhnán "černokněžník" tak Gandalf uhodl že je to sám Sauron. Předtím se hádalo v Přízrak...

Prý vstoupil do Dol Gulduru a zjistil, že je to určitě Sauron(Gandalf to tvrdil Elrondovi). Saruman to věděl taky.

Odpověď: id 4026
(anonymní) 30.12.2009 01:06:03 id4024  odpovědětcitovat
Re: (->id 4023)

trochu se mi příčí tvoje formulace "použil", spíš bych napsal "využil = slovíčkařeníicon_biggrin.gif

jménem Saurona jednal Pán Nazgúlů, který byl po dobu Sauronova skrývání aktivní a o jeho aktivitě se mezi "Dobrými pány na severo západě Středozemě" vědělo, dokonce se domnívali, že v Dol Guldur sídlí on = Nevěřím že Pán Nazgúlů by byl ale schopen umluvit draka k činnosti, bohužel nikdo nevěděl že Sauron má devět prstenů a tím ovládá Přízraky, kdyby to někdo tušil, muselo by se dojít k závěru, že je v činnosti Sauron.

Navíc podezření, že je Sauron v činnosti existovalo. Vyústilo nakonec v obležení a dobytí Dol Guldur "Veliteli Dobra", a to v době, kdy padl i Šmak = až když byl napodruhé vyhnán "černokněžník" tak Gandalf uhodl že je to sám Sauron. Předtím se hádalo v Přízrak...

Odpověď: id 4025
Rocker-Tialk
30.12.2009 00:00:10 id4023  odpovědětcitovat
Re: (->id 4022)
trochu se mi příčí tvoje formulace "použil", spíš bych napsal "využil". Že bude drak ochoten jednat jen s některým z Ainur, s tím bych celkem souhlasil, na druhou stranu, jménem Saurona jednal Pán Nazghúlů, který byl po dobu Sauronova skrývání aktivní a o jeho aktivitě se mezi "Dobrými pány na severo západě Středozemě" vědělo, dokonce se domnívali, že v Dol Guldur sídlí on, nebylo by proto překvapením, kdyby Sauronovým jménem pakt s drakem uzavřel. Nemnohým by to připadalo podezřelé, snad jen Galadriel, Elrondovi, Gandalfovi, možná jiným moudrým, ale ne všem. Nastaly by pochybnosti, to ano, avšak kdo mohl vědět, zda to není jen další pokus o rozvrácení svobodných zemí, jakým bylo království Angmar na severu, kterému velel právě Černokněžný král, že jde jen o rozšíření vlivu Dol Gulduru na severu, že se Angmar opět nesnaží splnit starý Pánův rozkaz vytvořit si po dobu jeho nepřítomnosti obstojnou základnu. Navíc podezření, že je Sauron v činnosti existovalo. Vyústilo nakonec v obležení a dobytí Dol Guldur "Veliteli Dobra", a to v době, kdy padl i Šmak.
Odpověď: id 4024
(anonymní) 29.12.2009 20:35:10 id4022  odpovědětcitovat
Re: (->id 4021)
Pravděpodobné je také to, že kdyby ho použil, a že by toho byl schopen skutečně jen Ainu, tak by to vyvolalo velké obavy, zda není opět v činnosti Sauron. Nikdo nevěděl že Sauron už pracuje, a být v utajení s drakem by bylo krajně nemožné.
Odpověď: id 4023
novější starší
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30